À propos du Comité des familles pour survivre au sida (2003–2013) | Barbara Wagner | Criminalisation des séropositifs | Willy Rozenbaum
Santé publique et transmission du VIH : des couples et des familles vivant avec le VIH répondent au Conseil national du sida
16 mai 2006 (papamamanbebe.net)
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Avant de publier son avis sur la pénalisation de la transmission du VIH [1], le Conseil national du sida a souhaité recueillir les positions des acteurs de la lutte contre le VIH. Voici les réponses d’une association qui milite pour la criminalisation de la transmission du virus du sida, avec le contre-argumentaire issu de l’expérience de couples et de familles vivant avec le sida [2].
Votre association a-t-elle déjà débattu de ce sujet ? Dans l’affirmative, quelle position a-t-elle adoptée ?
Ce que disent les partisans de la criminalisation : Evidemment. Notre association est la seule qui soutienne les victimes d’actes de contamination volontaire, plaignantes ou non. La question pose débat, les avis sont partagés sur la pertinence de l’incarcération en cas de maladie déclarée. Il nous semble indispensable de reconnaître par voie juridique la réalité du statut de victime pour les personnes contaminées à leur insu et une reconnaissance de la responsabilité de la personne qui contamine en toute connaissance de cause. La question de la peine à appliquer est du ressort de la justice.
Ce que répondent des familles vivant avec le sida : Oui, le Comité des familles a remis à M. Willy Rozenbaum, président du Conseil national du sida, un exemplaire de son argumentaire contre l’enfermement de nos contaminateurs et contaminatrices, lors de notre audition devant le Conseil national du sida le 16 mars 2005 [3].
Au sein du Comité, ce sont des femmes contaminées par leurs maris qui ont, les premières, exprimées leur refus de la criminalisation et/ou de l’enfermement pour ceux-ci [4].
Cette prise de position ne s’est pas faite sur la base du pardon, mais à partir d’un constat que l’enfermement ne règlera pas le problème de la prévention, encore moins celui de la vie avec le VIH.
Si c’est le statut de victime des personnes contaminées qui doit être reconnu, il doit l’être pour l’ensemble des personnes séropositives. La responsabilité politique pour ces contaminations dépend de l’État, qui est chargé de la santé publique de la population.
Demander à la justice d’appliquer une peine à une personne séropositive parce qu’elle aurait transmis un virus est une dérive mortifère pour les droits de l’ensemble des séropositifs. Les peines applicables par la justice sont d’abord et avant tout celles de l’emprisonnement, et réclamer l’enfermement pour des séropositifs au nom de la morale (ce n’est pas bien de contaminer), de la santé publique (pour les empêcher de contaminer) ou de la vengeance (pour se reconstruire) brise 25 ans de solidarité entre personnes touchées par le virus.
Le Comité tient à souligner qu’en plus d’avoir été la première association française à réagir publiquement à la condamnation de Christophe Morat, nous avons été la seule association à permettre à plusieurs dizaines de séropositifs anonymes de s’exprimer en leurs propres noms sur les conséquences de cette décision de justice.
En effet, alors que le débat public était confisqué d’une part par des responsables associatifs issus des associations homosexuels et d’autre part par Madame Barbara Wagner, notre site survivreausida.net, l’émission de radio Maghreb Afrique Survivre au sida et les réunions du Comité ont servis de lieu de débat contradictoire pour des couples et des familles directement confrontés au sida dans la vie quotidienne.
Vu la crise de légitimité du champ associatif VIH, nous appelons le Conseil national du sida à entendre les prises de parole directes, sans filtres associatifs, des personnes concernées et de nos préoccupations concernant les conséquences des condamnations successives et de la timidité du dit mouvement associatif pour répondre aux partisans minoritaires et extrémistes de la criminalisation.
D’après vous, quels peuvent être les effets de ces procédures judiciaires en cours et à venir sur la prévention du VIH/sida en France, le dépistage, l’information aux partenaires, la stigmatisation, etc.
Ce que disent les partisans de la criminalisation : Ces procédures judiciaires concourent à une responsabilisation des personnes porteuses d’un virus mortel qui mettent la vie d’autrui en danger . Elles permettent tout autant aux victimes de se reconstruire. Elles interpellent aussi les séronégatifs à tenir compte de leurs comportements et ainsi de mettre en œuvre de nouvelles stratégies de prévention pour préserver leur état de santé. Nous pensons que la sanction a une valeur éducative. Ce n’est pas la séropositivité d’un être qui est mise en accusation mais bien la transmission volontaire. Le respect des Droits de l’Homme est ainsi une mesure de prévention. C’est en créant des groupes « à risques »que TOUTE la population ne se sent pas concernée par l’épidémie V.I.H,les campagnes de sensibilisation peu fréquentes ne « ciblent »pas les hétérosexuels,la recrudescence des contaminations en résulte fatalement.
Ce que répondent des familles vivant avec le sida : Au sein du Comité, nous menons un travail de prévention et d’auto-support entre couples concernés par le VIH [5]. Avant la condamnation de Christophe Morat et de son humiliation publique, des auditeurs se confiaient à l’émission de radio pour raconter leurs difficultés pour se protéger [6]. Depuis, ces personnes refusent de parler, et s’il n’est plus possible d’en parler, comment envisager un soutien ou une action qui pourraient inciter ces personnes à mieux se protéger ?
Ces procédures judiciaires concourent à une déresponsabilisation des personnes qui ne connaissent pas leur statut sérologique ou qui se pensent séronégatives, se mettant elles-mêmes en danger. Elles stigmatisent l’ensemble des séropositifs aux yeux de la société, et rendent pratiquement impossible l’affirmation de la dignité des séropositifs et de la responsabilité de tous ceux qui ont les moyens de se protéger.
S’imaginer que la sanction a une valeur éducation n’est possible que par naïveté ou bien relève du double discours pour masquer des objectifs de vengeance suite à une contamination.
Dissocier la transmission du virus de la séropositivité n’est pas compatible avec le respect de la personne humaine.
Si certaines franges de la population ayant des pratiques à risques ne se sentent pas concernés par l’épidémie VIH, ce n’est pas parce qu’on a créé des groupes à risques, mais témoigne de la réelle difficulté à faire évoluer les comportements face à une épidémie qui ne s’arrêtera pas même si on décide d’enfermer un nombre croissant de séropositifs pour les motifs les plus divers.
Ces procédures judiciaires pourraient déboucher sur une mobilisation des personnes séropositives pour refuser l’enfermement et rappeler les principes de solidarité et de respect des droits qui ont permis la mise en place d’une lutte contre le sida en France dans les années 1985-1995.
Mais pour rendre possible une telle mobilisation, les associations et les médecins doivent cesser de confisquer la parole aux séropositifs pour mettre leurs moyens au service des séropositifs, et en particulier les plus précarisés dans notre société.
Répondre avec des arguments juridiques ou théoriques au témoignage choc de Barbara Wagner ou aux faits connus et distillé par les médias concernant les différents procès est vouée à l’échec.
Par contre, soutenir la prise de parole forte des femmes et des hommes contaminés qui refusent la criminalisation serait une première étape importante pour réaffirmer le refus des stratégies fondées sur la quarantaine ou l’enfermement des séropositifs.
Pensez-vous qu’il faille ajouter aux dispositions déjà prévues dans le code pénal une disposition spécifique sur la transmission du VIH/sida ?
Ce que disent les partisans de la criminalisation : Non, à partir du procès de Colmar, il semblerait que le chef d’accusation « administration de substances nuisible ayant entraîné un handicap permanent » soit adapté au cas de contamination volontaire. Celui d’empoisonnement reste très aléatoire. En revanche, le temps de prescription, actuellement de 3 ans, devrait être élargi pour permettre aux victimes de refaire surface après un tel traumatisme physique et psychologique. L’injonction de soins thérapeutiques et la prise en charge psychologique et sociale de l’accusé sont indispensables et permettraient d’éviter la récidive. Un accompagnement des victimes et de leurs familles l’est tout autant.
Ce que répondent des familles vivant avec le sida : Non. Au contraire, nous devons organiser la défense des personnes séropositives visées par ces procès, dans l’objectif à la fois d’empêcher d’autres mesures d’enfermement et pour démanteler les acquies terribles de la condamnation de Christophe Morat.
Les soins ne peuvent devenir une injonction, et la prise en charge psychologique et sociale d’une personne séropositive ne devrait pas dépendre de son parcours ou de son comportement de prévention.
L’accompagnement des séropositifs et de leurs familles doit être constant, et ne doit pas être réservé aux seules personnes qui auraient, d’une manière ou d’une autre, démontrées leur statut de « victime ».
Que pensez-vous de la notion de responsabilité partagée ? Peut-elle servir à la fois un discours collectif de prévention et la responsabilisation individuelle des personnes ?
Ce que disent les partisans de la criminalisation : Nous considérons que chacun est responsable à 100% de lui-même et de son partenaire. Il ne peut pas être question de responsabilité partagée lorsque les deux partenaires n’ont pas le même le niveau d’information, c’est-à-dire lorsqu’une personne se sait séropositive et qu’elle n’en a pas informé sont partenaire et/ou qu’elle n’a pas utilisé de moyen de protection. Il nous semblerait intéressant de réfléchir à une notion de consentement éclairé.
Ce que répondent des familles vivant avec le sida : Nous considérons que chacun est responsable à 100% de lui-même, mais pas de son partenaire. Dans la vie de tous les jours, les couples séro-différents du Comité des familles ont un autre nom pour la responsabilité partagée : l’amour. C’est l’estime de soi du séropositif qui est nourri par cet amour, et qui lui donne envie de se protéger. Le niveau d’information ne dépend pas de la connaissance de son statut sérologique, mais du fait de l’existence du sida et de sa possible transmission dans toute relation non-protégée.
Notes
[1] Lire Communiqué de presse sur la pénalisation de la transmission sexuelle du VIH.
[2] Avant la prise de position du Comité, l’émission Maghreb Afrique Survivre au sida dénonce depuis 11 ans la menace de la criminalisation et de ses partisans, lire Pourquoi nous refusons l’enfermement de nos contaminateurs.
[3] Lire Willy Rozenbaum, président du Conseil national du Sida, reçoit le Comité des familles pour survivre au sida.
[4] Lire et écouter Femmes Plus : une maman concernée par le VIH répond aux partisans de la criminalisation de la transmission du virus du sida.
[5] Lire et écouter Amour, sexe et prises de risque au sein des couples concernés par le VIH.
[6] Lire et écouter Forum des auditeurs : « Séropositive, j’ai craqué, j’ai fait l’amour sans le préservatif ».
Forum de discussion: 4 Messages de forum
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Santé publique et transmission du VIH : des couples et des familles vivant avec le VIH répondent au Conseil national du sida
c’est la 4ème dimension la réponse des familles séropos ! c’est vraiment n’importe quoi ! Vous prétendez lutter contre le sida mais vous soutenez les contaminateurs... c’est consternant... Vous dites qu’après les gens seront moins responsable et que les séropos seront stigmatisés, etc... que c’est la faute aux autres si ils ne se protègent pas. Vous etes des pervers, c’est tout ! Mais quelle mauvaise foi c’est écoeurant ! Alors laissez les contaminateurs propager le VIH si vous ne souhaitez mm pas qu’ils soient forcés d’être suivi psychologiqumt... Vous incitez les séropos à la lâcheté et à ne pas se protéger en disant ça. Vous etes pour le coup la caution de tels comportements criminels (oui on en meurt encore et les traitement sont toxiq pour le corps, la qualité de vie est à tout jamais abolie protection permanente...). Evidement que vous soutenez ça, l’épidémie est la raison d’existence de toutes ces associations hypocrites. C’est vraiment très malhonnête com argumentaire, parce que ces associations ont défendu les homos et séropos vous voulez faire croire qu’il faut les défendre jusqu’à cautionner le comportement inacceptable des contaminateurs volontaire, sinon c’est revenir sur ce sur quoi vous vous êtes battus ? Ah bon alors on ne peut qu’en conclure que vous vous êtes battus pour protéger jusqu’au crime les séropos ! Vous etes des malhonnêtes vous manipuler l’opinion publique avec des argument falacieux, vous faites des amalgames inaceptables, vous minimisez le combat des victimes à la seule prétention de se venger et vous souhaitez faire croire à l’enfermement de tous les séropositifs ! Vous etes des malhonnêtes autant que ces comtaminateurs volontaires ! Les séropos n’arrivent pas à encaisser leur séropositivité et se permettent parfois alors de se venger et ne plus etre tout seul en contaminant d’autres personnes. A force de prendre les gens pour des cons, ils se comportent effectivement com des cons ! Vous les protéger trop, et vous les avez laissé tombé en fait, les campagnes n’ont toujours eut qu’un message unilatéral : se protéger soi. Pourtant vous devez vous rendre compte qu’auj c’est ce type de mess qui a rendu les gens irresponsables ; séropos, séroneg et ceux qui s’ignorent ! Les messages auraient dû être dirigés en direction de l’Autre, celui avec qui on va coucher : Protégez ! qu’on soit séroneg ou seropo c’est ça le message qu’il est temps de faire passer !! Là les gens comprendront enfin qu’ils ont le devoir de protéger la vie ! les séroneg qui font cocu porteront une capote quand ils iront voir ailleurs, pour que lorsqu’ils retournent avec leur partenaire ils ne lui refilent pas une merde ! Là au moins C’est tout le monde dans la même direction : La protection de la vie ! Les seroneg , les seropos et ceux qui s’ignorent, ces derniers comprendront alors sans même devoir le rappeler que - la première condition si on veut être logique et ne pas contaminer - la seule solution pour etre sûr de protéger la vie c’est se faire dépister ! CQFD : vous voyez c’est vous et votre politique de faire régner la peur du séropo qui à entrainé la stigmatisation des séropos ! C’est vous qui etes responsable de la stigmatisation des séropos ! Avec un message de protection de la vie d’autrui c’est la population dans son ensemble qui est responsable de la vie ! être reponsable de la Vie c’est aussi être responsable de sa vie, c’est compris dedans ! Vous ne pourrez pas contredire ça, sinon c’est de la mauvaise foi ou un discours intellectuel derrière lequel vous vous cachez.
ben oui toutes ces campagnes qui désignent le sida à "éviter", et implicitement le séropo à éviter ! Comme cette campagne lancée pdt l’été où on voyait le portrait d’une belle jeune fille, ou d’un beau jeune homme, avec comme slogan écrit dessus : "le sida est beau". Faut pas vous étonner après que les séropos se sentent exclus et pestiférés ! C’est vous qui avez produit ces situations dramatiques où qq personnes malveillantes contaminent sciemment et ou les gens ne se sentent que la responsabilité de leur propre santé. Vous etes Stupides ! Vous savez très bien qu’on ne peut pas obliger les gens à protéger leur propre vie ! Alors sinon allez au bout de votre logique stupide et foutez des amendes à ceux qui ne protègent pas leur gueule ! Mais enfin vous comprennez alors qu’on ne peut pas se protéger que soi !!!! ENFIN !!! Quand on met une capote on ne protège pas que soi !!! On protège l’autre aussi !!!!!!!!!!!! VOus avez pris les gens pour des cons depuis bien trop longtemps, voila le résultat. des personnes qui sont dépistés positif sont alors perdus : ya rien d’étonnant d’ailleur, ils ont vécu dans l’idée depuis toujours par des messages ascénés qu’ils devaient se protéger eux. Pas étonnant après qu’il y en ai qui restent dans cette logique là et qui arrivent alors à penser que c’est la faute à l’autre si il ne se protège pas. MAIS ENFIN comment peut on soutenir ça ?!!!?? Quand on se sait séropo et que notre partenaire n’impose pas la capote, on sait alors que la contamination est imminente !! ET VOUS ETES D’ASSEZ MAUVAISE FOI POUR DIRE QUE C’EST La FAUTE A L’AUTRE !!! sous le prétexte que les messages étaient assez nombreux ! MAIS CES MESSAGES DE SENSIBILISATION ETAIENT MENSONGéS !!! Et ça on s’en rend compte quand on deviens séropo ! Vous ne pouvez plus vous cacher derrière une ligne intellectuelle qui était "vous n’aviez qu’à vous protéger vous !" Mais arrêtez ces conneries !!! on ne se protège pas uniquement, on trotège l’autre toujours aussi !!! A partir de là revoyez tout ce que vous avez dit, et pour une fois SVP arrêtez d’être aussi bornés !!! Vous serez bien forcés de vous rendre à l’évidence et vous ne pourrez pas continuer longtemps à cautionner les contaminations avec votre mauvaise foi et votre politique de l’autruche, car c’est ce que vous faites ! et vous ne pourrez pas non plus contester les décision de la justice. A toute les victimes de tels comportements : Soyez rassuré, les associations qui vous ont si mal reçu, et même insulté pour ma part, commencent à revenir sur leur discour. Elles seront forcées de reconnaitre vite fait leurs erreurs avant que le scandale n’éclate ! tout l’opinion publique est d’accord avec nous, les seuls qui veulent nous faire passer nous pour des coupables sont ceux qui se sont fait pourrir par le discour malhonnête et sans aucun respect pour les séropositifs. c’est Ces même associations qui disent de femmes positives qu’elle réduit les individus à une maladie ! Mais c’est scandaleux d’entendre de tels mensonges, Quelle mauvaise foi !! C’est vous qui dites "les seules victimes sont celles du sida", Je vous rappelle qu’on est pas victime en droit d’une maladie ou d’un virus mais bien d’un individu, en l’occurence pour les contaminateurs volontaires, DES PERSONNALITéS PERVERSES ! alors CESSEZ vos amalgames aux fins de manipulation ! Voila pourquoi vous en arrivez à de telles conclusions quant au discour de Barbara, vous avez fait un amalgame scandaleux en mélant deux registres le sens propre et le figuré :"victime d’une maladie", d’où votre conclusion : Femmes positives veut enfermer tous les séropos... C’est scandaleux de tel propos ! Vous déformez son discour vous le savez très bien vous essayez de protéger des minables. il me suffit de faire des conférences moi aussi et mettre au grand jour vos propos scandaleux ! Vous voulez faire croire qu’il s’agira d’une grave atteinte des libertés individuelles, vous mentez ! Effectivement vous n’aurez plus la liberté de vous venger en contaminant d’autres personnes ! C’est vous les irresponsables : ceux qui pronent la protection de sa vie propre avant la protection d’autruit ! OUI C’est extrêmement long mon intervention, mais elle n’égale pas votre position scandaleuse et des plus malhonnête et lâche ! Lorsqu’1 des 2 partenaire sait qu’il est séropositif, il n’y a pas d’équité face au risque de transmission ! Soutenir le contraire c’est tout simplement de la mauvaise foi. Vous allez jusqu’à cautionnez le silence des contaminateurs, en leur trouvant toutes les excuses, pire encore vous êtes capables de dire que c’est la faute de l’autre. C’est ça, à force de prendre les gens pour des cons (c’est ce que vous faites quand vous arrivez à trouver des excuses à ces contaminateurs -genre oui ils étaient ds le déni, peur du reget etc-), ils finnissent par se comporter comme des cons ! c’est votre faute si ça arrive encore, aucune prise en charge sérieuse des séropos ! Voilà le drame !! vous vouliez les épargnés des campagne de prévention sous peur d’une stigmatisation’vous vous plantez complêtement ! c’est le contraire les séropos ont besoin de reconnaissance et les campagnes devraient s’addresser aussi à eux !, voila le résultat : yen a qui ne se soucient plus des autres et les plombent ! Vous finirez bien par vous rendre compte que votre discours va à l’encontre de ce dont vous vous revendiquez. Votre position c’est la politique de l’autruche et ça n’est en rien glorieux de votre part ! c’est scandaleux cette hypocrisie ! Avant de regetez en bloc tous ce que j’ai dit réfléchissez-y ! avant de me cracher tout votre mécontentement ! Ma colère ici n’est rien en comparaison de la douleur produite par la découverte de vos propos scandaleux, la position de toutes les associations (sauf Femmes +), et votre protection malsaine des contaminateurs volontaires. De toute façon les sujets sont très orientés sur votre site, vous affichez votre position politique par le choix de vos sujets et la facon de les traiter. C’est ma plus grande insulte en tant que victime d’un contaminateur volontaire. De ma vie je ne me suis jamais senti aussi insulté et piétiné que le jour où j’ai découvert ce que toutes ces assos qui luttaient contre le sida, luttaient pour le sida en fait. Comme le jour où j’ai découvert ce qu’était sida info droit qui m’a manqué de respect, respect dont j’avais pourtant droit comme n’importe quelle "victime du sida" comme votre expression CONsacrée,et pourtant ! Vous êtes les personnes qui prèchent la bonne parole et qui font le plus de mal. c’est une secte !
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Santé publique et transmission du VIH : des couples et des familles vivant avec le VIH répondent au Conseil national du sida
Leçon n° 1 : faire court, si on veut être lu.
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Réponse au long bla bla incompréhensible de Femmes positives
Au secours, encore un long bla bla incompréhensible de femmes positives. Décidément ils ont décidé d’inonder notre forum. Pourquoi pas ouvrir votre propre site et y déblatérer vos inanités entre copines ?
Ce n’est pas parce qu’on est pas d’accord pour enfermer les séropositifs qu’on « soutient les contaminateurs » ! C’est vraiment le comble de la mauvaise foi, comme si le seul moyen d’empêcher des contaminations, c’était d’enfermer des séropositifs. Quelle réjouissante perspective pour l’avenir de la lutte contre le sida !
C’est à chacun de prendre ses responsabilités : si tu baises sans capote, tu prends le risque de te retrouver avec une infection transmise sexuellement. C’est aussi simple que ça. La confiance, la monogamie, etc. n’ont rien à faire là-dedans.
Un suivi psychologique « forcé », et pourquoi pas la castration forcé pendant qu’on y est... ? Le suivi psy obligatoire, c’est pour tous les séropositifs ou seulement pour les « méchants contaminateurs » ? Qui décide qui ils sont, ou bien faut-il attendre qu’ils aient contaminé pour les identifier ? Ne vaudrait-il pas mieux prévenir que guérir ?
Où sont ces séropositifs qui se « vengent » en contaminant d’autres personnes ? Combien sont-ils ? Voilà bien le comble de la malhonnêteté, d’agiter l’épouvantail du méchant contaminateur pour assouvir votre haine et votre volonté de vengeance !
Se dépister ne protège pas du sida ! Encore une idiotie de plus que vous prônez. Seul un rapport... protégé protège d’une contamination.
Je m’arrête là, votre message est vraiment trop long et incohérent.
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Santé publique et transmission du VIH : des couples et des familles vivant avec le VIH répondent au Conseil national du sida
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Santé publique et transmission du VIH : des couples et des familles vivant avec le VIH répondent au Conseil national du sida
j’ai été contaminé par un acte de pédophilie en 1972. les actes ce sont précisé aujourd’hui et ce sont les enfants qui dormaient sous la même tente que moi qui sont les premier fautifs. puis le prète jésuite qui m’a sauté desus avec l’aide d’un chef. adulte le médecin du travail refuse ces exations tout comme une personne de ma famille et le personnel soigant leur défence est la folie. De cette façon ils sont ordre de me piller ce qu’ils sont fait et aujourh’hui ruiné ils me tappent toujours dessus.
Alors que faire face à cette situation ?