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Forum de discussion: 93 Messages de forum

• N° 19676 Message posté par chikoiga le 22 décembre 2006 à 16:37
  Table ronde : les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

  c"edst un fisl de pute il sont coupabl car s’il pênser se proteger il save kon essaye de les sauver est il comtaminer les gens sa me soule foi les fusiler c fils de pute

• N° 6093 Message posté par Anonyme le 20 octobre 2004 à 07:00
  Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

  Bonjour, Je ne suis pas complètement d’accord avec ce qui est présenté ici. Il faudrait évidemment connaître l’histoire de ce procès en détail, mais je ne suis pas d’accord avec les conclusions présentées ici. Il est hypocrite de prétendre que nous sommes tous responsable. Beaucoup de choses font que ce n’est pas le cas, et la protection de soi-même est un sujet difficile que vous abordez d’ailleurs. Alors, je considère qu’une personne séropositive et qui connaît sa situation sérologique est mieux placé que quiconque pour assurer la protection de son partenaire, car lui, est sensé connaître (et il en paie le prix fort) tout ce que cela implique d’être contaminé. La présentation que vous faites peut être transposée dans le contexte de la route. Ainsi, une personne qui aurait bien bu pendant une soirée et qui prend le volant ne serait pas responsable de l’accident qu’elle provoque car il appartient aux autres usagers de la route de se protéger eux-mêmes de tels accidents. Je ne suis pas d’acccord. Cette personne comme la personne séropositive qui sait en toute conscience qu’elle expose une autre personne à une maladie qu’elle connaît très bien est forcément responsable. De la à dire aussi que cela dessert la cause de la prévention car les gens auront peur de se faire dépister car on serait protéger par l’ignorance en cas de procès, je trouve cela exagéré aussi. Beaucoup de séropositifs ne se font pas dépister, et l’apprenne souvent lors d’une hospitalisation. La nature humaine est ainsi faite et imparfaite que justement, la personne responsable, celle qui se fait dépister, sera justement celle qui prendra le plus soin des autres en leur évitant une contamination. Il n’est pas valable de se positionner continuellement en victime lorsqu’on est séropositif et du coup refuser toute responsabilité ou punition lorsque l’on porte atteinte à la vie d’autrui. Comme le fait d’être un enfant battu n’excuse pas de battre ses propres enfants. Il ne peut s’agir ici d’une excuse mais juste d’une explication. Maintenant, je le répète je ne connais pas les détails de cette affaire, et donc, ne peut dire si le jugement est juste ou pas. J’ai donné un sentiment général, le mien, en réponse à une opinion qui se veut général sur l’immunité dont devrait jouir une personne séropositif lorsqu’elle porte atteinte à la vie d’une autre personne. Un handicapé à-t-il le droit de tuer quelqu’un sous prétexte que son existence est déjà difficile ? Bref, je trouve qu’il y a beaucoup d’amalgames dans ces propos. Ne mélangez pas tout. Nous vivons dans une société qui a des règles, des lois, et nous avons tous à les respecter. La personne qui ne les respecte pas s’expose à des sanctions. Je ne vois rien d’anormal la dedans. Oui, bien sur, cela ne guérira pas le plaignant de sa maladie, mais peut-être cela l’aidera-t-il à se relever et à combattre sa maladie avec toute son énergie. Et je pense que cela peut servir de leçon à ceux qui, baignés dans la sécurité de votre discour, estiment que c’est à chacun de se protéger et qu’ils peuvent donc avoir des rapports non protégés si le partenaire ne demande pas expressement une protection ! Les choses ne sont jamais simples. Il ne s’agit pas de criminaliser le VIH ou qui que ce soit, une personne à "peut-être" commis une faute, la loi examine cela et rend un jugement.

  • N° 6143 Message posté par femmes positives le 21 octobre 2004 à 12:25
    > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
    

    Je suis terrifiée par le manque de considération et de respect,par le déni du droit au libre arbitre,par l’effroi provoqué par des comportements déviants de personnes s’octroyant un droit de mise à mort sur autrui,dans ce cas précis,la mise en danger volontaire de ses partenaires"amoureuses"...qu’y a t-il donc à debattre sur cette ignominie inhumaine ?comment certains êtres sans âme réussissent ils à trouver indulgence,voire angélisation de leurs actes criminels ?car il est bien question d’une "condamnation à mort"sans appel,non,ce ne peut être considéré comme une négligence,une déficiance à assumer une dure réalité problématique due au h.i.v,quant à plonger l’"autre"dans la même tourmente pour se sentir "normal"un instant,quand ce n’est pas durant des années de rapports non protégés,dans la libre-contamination silencieuse...oui,je vous laisse imaginer,à votre bon coeur messieurs-dames,laissez vous portez par la pensée qu’un jour,l’être qui vous est le +cher au monde puisse vous faire payer au prix de votre propre vie le simple fait de l’avoir aimé,dans le respect,l’amour et la confiance inconditionnels liés à une relation établie.Quant à la douleur faite aux proches,parents,amis,famille,enfants...comment gérer une telle déflagration intime,de tout son être ?avec l’aide de qui et de quoi ?au nom de quelle hérésie pourrions nous nous reconstruire en ne nommant pas l’acte et l’auteur responsable de cet état ?!quant au point de la culpabilité/complicité de savoir que le coupable continue impunément d’en contaminer d’autres,puisqu’il n’existe à ce jour aucune loi interdisant de transmettre un virus mortel à quiconque...à bon entendeur salut !A tous les séropositifVEs soucieux de leur prochain et respectueux de la VIE d’autrui,merci de garder une ligne de vie digne de ce nom.Ceux sont les auteurs de comportements à risques qui sont montrés du doigt de l’injustice,pas d’amalgame...

    • N° 6157 Message posté par jamal le 21 octobre 2004 à 15:41
      > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
      

      Bonsoir,

      Je suis effarré par votre manque évident de réflexion poussée, vous vous croyez mieux que les autres,vous étes consternante de bétise ( poussée celle çi ). je ne vois pas ou vous voulez en venir, on devraient vous comprendre, vous les pauvres victimes, et bien moi je ne vous comprends pas et je ne suis pas le seul, réflechissez ( poussée ) à votre actions vous étes encore capable.

    • N° 6159 Message posté par David le 21 octobre 2004 à 15:45
      > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
      

      à l`association Femmes positive,

      Ma mère ma transmis le virus, vous pouvez m`aidez à porter plainte ?

      • N° 6168 Message posté par deby le 21 octobre 2004 à 17:22
        > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
        

        DIEU MERCIE QUE TU EXISTE ,je suis triste pour toi ,je trouve cela dommage faire condammer sa mere ,celle qui t’as mise au monde ,il te faudras aussi s’il te plait penser a faire condammer celui qui as rendue ta mere séropositif et je souhait qu’un jour que tu n’est pas l’envie d’avoir un enfant ,parce que l’histoire risque de se repeter.,,,,il te reste a crée une association au nom des enfants seropositif et apres tu pourras faire condammer toutes les meres.bonne chance quand meme ,et j’espere que tu pourras te regarder dans un miroire ,je te le souhaite vraiment et apprends a prier ,,,,,,,,,,,,,,,

        • N° 6264 Message posté par jamal le 24 octobre 2004 à 12:11
          > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
          

          Salut Debie, Non, je n’existe pas, mais si j’existais elle ferais quoi L’assso Femmes Positives, comme dirait l’autre elles me font vomir. Cordialement

      • N° 6173 Message posté par nagazaki le 22 octobre 2004 à 01:54
        > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
        

        Non mais de bien relire l’article, tu comprendras que l’on comdanne la un acte absouloument volontaire et immoraliste, le sida n’est pas un crime en sois !

      • N° 6222 Message posté par voyag’eur le 23 octobre 2004 à 02:22
        > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
        

        je crois que tu te trompe de direction. Porter plainte contre ta mère, par rapport à ta contamination. Sur quelle planète on est ??? tu crois, ou tu peux, prouver que sa volonté était de te transmettre le VIH pour te faire du mal ?? Je ne peux admettre cela. Une mère reste une mère. Je te plains et espère que personne ne t’aidera à entamer ce genre de démarche. voyag’eur

        • N° 6263 Message posté par jamal le 24 octobre 2004 à 12:06
          ma maman m’a contaminé, je vais l’envoyer en prison !!!!!
          

          On se calme, c était ironique, pour dire à femmes positives que ce quelle font ne peut qu`amener des mauvaises choses.

          • N° 6272 Message posté par deby le 24 octobre 2004 à 15:39
            > ma maman m’a contaminé, je vais l’envoyer en prison !!!!!
            

            bonsoir ,,jamal,je comprends ta réaction vis a vis de ta mère .je ne cherche pas a te blessé d’aventage ,je pense que le mal qui te ronge est plus importante que ca ,si tu pense et quoi au plus profond de toi que c’est la solution ,""de faire condammer ta mere"" ,alors que -dois-je te dire ,,fais le ,et n’oublie pas le mal est deja la .et elle serais toujours la meme apres son procès,je ne fais pas partis d’une association.

      • N° 6420 Message posté par HOPE le 29 octobre 2004 à 04:52
        > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
        

        Salut Jamal, Ta mère ne t’a pas transmis que le virus ; elle t’a aussi transmis la vie, ça ne l’oublie jamais. Et puis, sur ce site, nous ne sommes pas là pour aider des séropositifs à faire des procès à d’autres séropositifs. Que ce soit celui qui a contaminé ou celui qui a été contaminé, tous les séropositifs sont tous victimes du virus, parce qu’on n’a jamais souhaité héberger ce parasite en nous. Notre seul ennemi à tous c’est le virus et non les porteurs du virus. Tu comprends ? Non, Personne ici ne t’aidera à porter plainte contre ta mère parce qu’elle t’a transmis le virus. Si tu veux,fais le tout seul...sans nous.

    • N° 6177 Message posté par solenco le 22 octobre 2004 à 03:18
      > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
      

      femmes positives,

      tu dis : "je suis terrifiée par l’effroi provoqué par des comportements déviant de personnes s’octroyant un droit de mise à mort sur autrui"

      TU PARLES DE QUI ?

      Du "monstre" ou de ceux qui l’ont crée ?

      Quant aux "chiennes de garde" de l’association "Femmes séropositives", haineuses et vendicatives, qu’elles sachent que les hommes (hétéros) sont autant, sinon plus nombreux a avoir été contaminés par la gent féminine...

    • N° 6216 Message posté par jcm le 22 octobre 2004 à 16:45
      > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
      

      Femmes séropositives : Votre association me fait vomir.

      Vous prenez pour ni putes ni soumises, vous etes les deux.

      • N° 6278 Message posté par deby le 24 octobre 2004 à 16:00
        > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
        

        bonsoir ,JCM, je suis sur ce site bientot 1 semaine ,et j’ai pris le temps de lire tous tes articles , ceux des autre aussi ,remarcable .j’ai beaucoup d’admiration pour des gens comme toi qui defendent leur opinion .je ne fais pas partis d’une association .je suis juste une femme ,comme toutes les autres . je ne comprends pas pourquoi ,tu insulte,ou méprise ,les femmes ,tu es en guerre ,contre qui ,toi ou tous le monde ,on est ici pour partager ses points de vue ,pas pour se dechirer .je vois qu’a 41ans que ta blessure est toujours aussi grande ,et dit, toi bien trop de rancune ,n’est pas bon pour la santé.

        • N° 6413 Message posté par jcm le 29 octobre 2004 à 03:24
          Ma Rancune
          

          D’abord il faut savoir que, bien qu’homosexuel, je suis tout particulièrement attentif à la cause des femmes. J’ai remarqué que les femmes sont à la pointe de la criminalisation réelle des séropositifs hommes ( parce qu’ells s’imaginent avant le choc en retour du désastre qu’elles vont créer, qu’elles seraient à l’ari de leurs propres accusations, or je sais pertinemment pour ne pas m’être cantonné à mon petit milieu homosexuel que c’est faux : on pourra citer ne serait-ce qu’un reportage de paris Match où un femme africaine séropositive en est à son 4ème enfant de pères différents et non avertis ). La cause du sida est récupérée aujourd’hui par des mouvements féministes réactionnaires dont les têtes pensantes sont apparues il y a environ 20ans en réaction à Mai68 et qui sont soutenues à bloc par les fondamentalistes américains aujourd’hui au pouvoir d’ailleurs. Bien sûr ce n’st pas aussi simple, ce mouvement de pensée n’est pas exclusivement américain , je profite hypocritement de la mode anti-américaine. néanmoins, des figures intellectuelles comme Andrea Dorkin sont un bon exemple. On peut aussi parler de mouvement "sex panic". le sida st la pierre angulaire d’un lutte politique ancestrale entre les pensées conservatrices et les mouvements libérateurs. les malades sont pris en otage et privésdu droit d’expression ( les séropopositifs sont censurés sur : sida-infoservice, sur doctissimo, sur Tetu, les forums de discussion sont fermés sur citegay, sur Act-up bien évidemment, qui contro^le de Aà Z toute pensée non conforme.

          La perte du droit d’expression est aujourd’hui la cause majeure de ma "rancune" . les grands intellectuels sont d’ailleurs exclus de la même façon du champ des libertés dans les forums sida ( Dustan en premier lieu, et il ne leur reste que la littérature, alibi de la liberté d’expression controlée).

          Pour en revenir au féminisme, la déception chez moi est absolue : la cause des femmes a toujours été historiquement liée à la cause homosexuelle : elle ne l’est plus du tout : ces mouvements féministes nous sont absolument hostiles. Pour comprendre la dérive réactionnaire du féministe, il m’a bien fallu chercher. j’ai vu alors que le féminisme originel sexuellement conciliateur entre les hommes et les femmes avait perdu la partie au profit d’un féminisme de combat séparatiste. Des femmes oset encore revendiquer une sexualité libre : Catherine Millet en est ma championne. D’autres grandes f mmes intellectuelles ont de façon plus analytique décortiqué le féminisme réactionnaire pur en faire un critique alarmante : Elisabeth Badinter ( enseignante à Polytechnique accessoirement ).

          Mais en réalité, je ne vise pas les femmes, elles ne sont là encore que les victimes de la panique absolue de la société qui commenceà se sentir davantage menacée à cause de la survie des séropositifs. Les homosexuels sortent de la peur, les hétérosexuels y rentrent. Act-up est morte chez nous, nous les avons vaincu, mais Femmes positives a de beaux jours devant elle, hélas. Et vous le verrez très vite : Femms positives ne représente aucunement l’ensemble des femmes séropositives.

  • N° 6244 Message posté par jcm le 23 octobre 2004 à 15:53
    La responsabilité.
    

    Culpabilisation autour d’un épiphénomène sur la sexualité conçue comme agression. faire l’amour avec un mek complètement bourré qui pue l’alcool et vomit partout : ce serait ça donc la situation courante de la sexualité ! . Les séropositifs multipartenaires n’ont pas exactement le profil d’Emile Louis, en revanche le sida touche beaucoup de monde, et comme le disait pasqua, "il n’y a pas plus de délinquants dans la police que dans le reste de la population" ( il y en a quand même ). cela ne relève pas d’un problème sida. Exploiter la marginalité des faits divers pour culpabiliser et criminaliser le sida , et encore plus les séropositifs, me débecte. je suis heureux de pouvoir citer , si cela vous intéresse, un rapport parfaitement officiel de mes ennemis de la médecine qui considèrent ce qui fait le centre de votre texte comme un "épiphenomène" ( mot employé par eux ). Ce faisant, on voit là que nos médecins ne se préoccupent aucunement de morale en matière de sida, et je les rejoins sur ce point. Tous coupables, comme ceux qui font la guerre malgré eux. ce n’est même plus le problème. Tous ces gens de 60 balais qui ne risquent rien, qui pronent moralement l’abstinence et la responsabilité, écrasent le monde sous leur capote seul avenir et qui ne donnent pas un médoc pour les migrants contre le sida sont tenus pour ce qu’ils valent dans la lutte contre l’épidémie : quantité negligeable et surtout très impuissants malgré leur omniprésence depuis 20ans.

    Plus sérieusement, ce que l’on appelle ici situation de vulnérabilité est au contraire expérience de libération contre une situation insupportable ; L’alcool est un déshinibiteur, certains ont besoin d’alcool pour oser etre eux-mêmes ou pour devenir autre chose, comme vous voudrez. Il est aussi assez amusant de voir comment l’alcool sert dans les deux sens : accuser la victime autant que le coupable, selon les besoins de la répression . Je n’ai pas pris une seule cuite de ma vie, pas fumer un joint, parce que je n’ai pas eu besoin de ça pour m’échapper, ni pour oser. Et parce que dès le début mon point de vue est de durer à tout prix, le plus longtempspossible, pour répéter non à la capote et oui au sexe sans peur avec un remède libérateur, pour lequel rien n’est fait : j’ai donc surveillé d’extremement près ma santé, pas d’alcool pas de drogue, il a fallu renoncer à ce possible plaisir dans l’urgence et dans l’adversité.

    mais, comme le petit agresseur de banlieu, je pourrai me servir de votre argument : c’est pas ma faute, ce soir là j’avais bu, j’étais sous l’emprise du chit ( le mek au volant sera accable, le mek contaminé blanchi, c’est selon l’interet du moraliste ). Au passage, le mek drogué a pu etre contaminé bien avant et contaminer sous l’emprise de drogue bien antérieurement, mais cela on ne le dit pas. Ce qui est intéressant chez les moralistes, c’est leur manière d’utiliser des abstractions, des concepts autour de l’Homme, utilisant l’aspect Victime, Coupable, oubliant complètement la réalité que ce qu’ils partagent en deux entités différentes est systématiquement réuni dans la réalité au travers d’une seule et même personne, particulièrement dans les sujets qui touchent au sida. La réalité, l’individu en question, disparait complètement de l’étude à travers ces abstractions morales. Disons-le clairement : ni les médecins d’un coté, ni moi de l’autre ne sont immoraux : la petite morale des instituteurs est tout simplement inopérante car enfantine. Il n’y a qu’une morale : la vérité et la lutte contre la censure.

    Si les jeunes avaient clairement persévéré dans le refus de la capote comme dans les années 83/87, non seulement en pratique , mais aussi en discours et refusé la castration pénitentiaire du plastique, les décideurs sous la pression de parents apeurés et réalistes auraient donner des moyens à la recherche et le sida serait déjà vaincu, au lieu de l’etre seulement bientot. Nous fabriquons notre propre avenir.

    Le refus de la capote n’est aucunement un relachement, il est une position très déterminée et entièrement responsable. C’est à 20ans en 1985 que j’ai pris cette décision : la valeur n’attend pas l’age , oui je suis fier de moi, car pleinement autonome et responsable.

    le plus amusant, c’est que l’on accuse en général les séropos de ne pas avouer. je peux vous assurer que chez les homosexuels, la recherche de partenaires adaptés qui recherchent conjointement des plans sans capote sont systématiquement censurés sur les principaux media gays, à la colère absolue des séropositifs privés de droit d’expression. Dès lors, il est amusant de voir les mêmes qui pratiquent cette censure venir se plaindre après que les séropositifs ne sont pas honnetes. De même, rien de tel que ces associations effarantes comme femmes séropositives qui dressent les hommes contre les femmes et stigmatisent les séropositifs ; Il est évident que les séropositifs ne mettent pas de capotes et ne sont pas en mesure de dire comme moi "je suis séropo et je refuse la capote", parce que je suis le premier que l’on flingue, alors que je suis le seul honnete. Il m’arrive de dire après un rapport à risque limité que je suis séropositif, plutot qu’avant : confirmation de mon gout pathologique du risque ? Non : dans le milieu homosexuel, la compréhension est totale entre gens qui prennent quelques risques, qu’ils connaissent ou non leur statut. Des mecs m’ont même rappelé. Que l’aspect homosexuel ne vous rende pas dupes : les rapports hétérosexuels sont tranposables : je rappelerai ici une émission de Mireille Dumas, bas les masques en 1987, où l’on voit une enseignante rousse expliquer comment elle avait risqué et finalement attrapé le vih avec son amant dont elle connaissait la séropositivité. Dans le tiers-monde, les enseignants sont aussi touchés que la moyenne , n’auraient-ils aucune instruction ?

    la définition du bareback, qui est le coeur du sida, c’est idéologie de l’adression sexuelle morbide. Preuve à l’appui : après nous avoir censuré, traité d’assassin, mis en prison réellement parfois, désigné du doigt certains alors que tous sont visés parce que ce sont les séropositifs qui ne mettent pas de capote ( par définition dirai-je ), ils observent alors nos réactions violentes à leur égard, nos faiblesses de comportement après l’exclusion et les images terribles qu’ils répandent sur notre mort et notre haine, les plus hypocrites d’entre tous appellent suavement à notre devoir de responsabilité, eux qui nous ont complètement abandonné , sauf à nous répéter, "on va vous dire comment mettre la capote" quand justement on a payé le prix max pour dire que ce qui nous arrive est précisément le discours sans mot de notre refus de la capote, mais non : ils persistent en en appelant à notre responsabilité vis à vis d’ivrognes, qui en général deviennent nos meilleurs copains de misère. je ne réponds plus à aucun médecin sur ma sexualité. le fournisseur de médicament me soigne en même temps qu’il est mon adversaire "politique" numéro 1 : nous restons calmes avec nos médecins, et nous avons quitté et depuis longtemps Aides et consors, qui ne sont aucunement représentatifs.

    ca fait du bien d’écrire, femmes positives, votre association me fait vomir etc... parce que c’est vraiment ce qui me sort des tripes. je sais parfaitement que derrière cette association il y a des cas de viols, de tromperie, etc...mais : la particularité de faits divers, de drame amoureux individuels, ne saurait être récupéré impunément par des idéologies répressives et castratrices. Ce genre de mouvement ne dure qu’un temps, de même qu’Act-up disparait peu à peu, vidée complètement par les séropositif(ves). Mais où aller quand il n’y a rien ? Nul doute que les membres de femmes séropositives projettent la propre haine qu’elle ressentent sur les séropositifs en général : ils doivent hair autant qu’elles-mêmes, forcément ! Et bien non : là où l’épidémie est ancienne et ultra-majoritaire dans sa population, chez les homosexuels, le sida est compris depuis longtemps, et surtout la responsabilité et la connaissance bien plus forte que chez les milieus qui commencent à peine à être atteints. Ou se greffe aussi le drame de la situation des femmes dans les pays musulmans ou tout autre où la femme n’est rien. face à ces cultures, nous ne disons rien que il condamner cette situation mais respecter les cultures, ce qui ne donne pas grand chose....quelle surprise !

    Un amour qui tourne mal, et il y a plainte, un amour qui réussit, et il y a contamination au sein de couples initialement sérodiscordants, lesquels sont les populations les plus menacés par l’épidémie. On voit bien que la loi est en réalité sans rapport avec de tels enjeux. En Suisse, pour se protéger du sida, la médecine suisse conseille davantage de connaitre et d’éviter les séropositifs que la capote : parce qu’ils en savent un peu plus, mais ça ne marche pas tant que cela, parce que ni le bon conseil ni la capote ne protègent de l’amour ou de la liberté.

    Plus intéressant , les liens entre sida et justice selon les sous-catégories touchées : les femmes portent plaintes les homosexuels jamais Les rapports entre les hommes et les femmes sont-ils si mauvais ? ou alors est-ce justement parce que les milieus les plus touchés sont les plus responsables de leurs actes qu’il n’y a pas plainte ?

    Quand la soif de justice se double de la soif de connaissance : je n’ai jamais tant lu ni parlé que ces 10 dernières années.

• N° 6455 Message posté par bertilus bertha le 30 octobre 2004 à 15:20
  > Table ronde : les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

  Non je ne crois que les séropositefs sont des criminels, qoui qu’il ya parmis eux qui se laissent aller et contaminent volontairement d’autres personnes.

• N° 6435 Message posté par Do le 29 octobre 2004 à 11:43
  Table ronde : les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

  Je vous remercie pour les invitations mais ne pourrai participer que de pensée car j’habite en Belgique et ne puis me rendre en France ces jours-ci. Y-t’il quelque forme de soutien différente que la présence au procès du 2 novembre qui vous serait utile ? Sur le fond je trouve qu’il est nécessaire de dénoncer des discriminations comme vous le faites par votre radio et site, ou en interpellant publiquement les responsables concernés mais il appartient aussi à ceux qui luttent de trouver les meilleures façons de mettre les discriminateurs au pied du mur : une action exemplaire et ponctuelle (décidée par qui et comment ?) est toujours une prise de risque pour celui qui l’assume car il n’y est même plus question d’aucune diplomatie. Ce qui a été agi sous l’effet d’une grande colère et d’un ras-le-bol ne peut-il faire l’objet d’une meilleure négociation dans l’avenir car c’est très dommage que les associations -mêmes caritatives- aux prises avec la même réalité(celle des sans-papiers et du droit aux soins de santé)finissent par se faire des procès entre intervenants sociaux. Diviser pour régner, c’est tout de même ainsi que les vrais détenteurs des richesses du monde et vrais décideurs de nos vies réussissent leur coup. Je serais aussi assez pour une proposition d’arrangement à l’amiable, fut-ce pour rappeller à tout un chacun à qui le crime profite, car je ne pense pas qu’il soit interressant de faire une guerre interassociative plutôt qu’une occasion de se parler et réevaluer les moyens et/ou les critiquer en fonction de cet "objectif d’aide" commun. En sait-on plus sur le nouveau gel antiviral et spermicide qui pourrait remplacer le préservatif ? Serait-ce le futur objet, inventé par la biomédecine, qui apaisera le débat enflammé autour de la possible responsabilité "criminelle" des personnes infectées et de l’anti-responsabilité active des anti-capoteurs, la recette "miracle". Je l’espère de tout coeur !

• N° 6403 Message posté par jcm le 28 octobre 2004 à 16:57
  Réaction à la discussion enregistrée
  

  Reda a tout juste sauf sur la capote. La lutte contre le sida passe par la responsabilisation des séronégatifs, pas par celle des séronégatifs, pour la seule et simple raison qu’ils sont déjà responsables de leurs actes. En majorité, la séropositivité est le résultat d’un risque assumé. Il est totalement vain d’attendre de la non criminalisation autant que de la criminalisation un quelconque changement des comportements. Un séropositif responsable est avant tout quelqu’un qui refuse la capote. C’est la raison pour laquelle les principales associations de lutte contre le sida sont désertées par les séropositifs, le message délivré y est en totale contradiction avec les attentes des séropositifs, yen a marre des faux culs qui ont le monopole d’un langage convenu : il ne faut aucun courage pour répéter ces âneries sur l’obligation imposée et supposée admise de la capote ) Les séropositifs responsables disent la Vérité, qui est moche, et qui est : Oui le sexe sans risque est mort. Non, la capote n’est pas fantastique.

  "Un séropositif franc est le miroir de mon malheur, l’horreur de la réalité.( = Le séropositif responsable me balance sans arret dans la gueule la réalité de toutes mes peurs et de toutes mes envies inassouvies à cause de la capote qui brise ma sexualité )

  deuxième point : dans le message radio enregistré disponible en ligne, la femme qui veut criminaliser les séropos est complètement dans la contradiction sur le point suivant : elle reconnait elle-même que grace à la capote, elle n’a pas à dire qu’elle est séropositive. c’est l’aveu intégrale de la primauté du secret de la maladie, en outre il est complètement vain d’arguer que la capote protège un couple réellement amoureux, les vrais couples très unis l’enlèvent tous. Bref, moi femme qui n’ai pas de pénis, j’ai la possibilité du secret, toi l’homme tu ne l’as pas parce 3/4 des mecs vous ne la supportez pas mais c’est à vous de la mettre quand même, quand moi elle ne me gêne pas. Poser la question es-tu séropositif ?, c’est prévenir à l’avance qu’on laisse tomber la personne dans le cas où elle l’est. C’est bien la raison pour laquelle cette question n’est pas posée, sauf quand l’amour est certain, et il ne l’est pas, surtout au début. "- je vous déclare unis par le mariage ," pour le meilleur et pour le pire." Si on s’aime, qu’importe le VIH. message de fond, message de l’eglise, et croyez-moi, ma haine contre les Eglises de toutes sortes ne m’empeche pas de savoir ô combien ils ont raison sur ce point !

  Dans un couple sérodiscordant, la capote est enlevée et les risques réduits par les autres possibilités. En particulier, un séropositif en charge indétectable est infiniment peu contaminant, et dès lors, avoir un rapport non protégé ne prouve aucunement l’intention de tuer ni de contaminer la personne qu’on aime : c’est exactement la situation que j’ai avec mon ami qui est séronégatif au dernier test d’il y a un an après 10ans de vie commune. je précise que nous sommes homos à partenaires multiples et que nous prenons ensemble des risques limités peu satisfaisants, ce qui n’a pas toujours été le cas, mais notre couple tient le coup dans l’union face à l’adversité de la vie, et sexuellement par la possibilité aisée de compléter nos manques à l’extérieur. Chez les homos, l’information est bonne, tout partenaire est supposé à risque , et dans les rapports anonymes, c’est très simple , pas de capote = séropositif, les choses sont claires.

  La censure des séropositifs est la cause principale des incroyables naivetés des personnes contaminées qui portent plainte. Tout ce que vous entendez sur les séropositifs à la télé est faux de A à Z. Il est évident que les séropositifs ne mettent pas de capote et ont des partenaires multiples en majorité. Il est tout aussi évident qu’ils ne vous diront rien tant que vous ne leur demanderez rien. Si cette vérite était dite, les séropositifs seraient libérés, les séronégatifs enfin face à leurs responsabilités qu’ils fuient, en se défaussant sur le malade !

  Le mensonge : un séropositif ne regrette rien s’il a contaminé une personne à qui il n’a rien dit : il sait que la personne ne l’aimait pas. Qui a pris le risque de se donner sans protection à autrui place la barre aussi haut que de demander la même chose à son égard. Quel regret a-t-on face à quelqu’un qui vous a menti sur bien pire que la maladie, qui vous a menti sur l’amour ? Soit l’amour est gagné dans la solidarité partagée, soit on écrase un insecte. ( je laisse libre cours à mes plus bas instincts mais ici le langage est clair , on sait bien que la passion fonctionne comme ça, c’est tout beau, puis tout mauvais, haine/amour, deux visages de la même personne )

  On ne cesse d’induire les gens en erreur avec les messages MORAUX de prévention. Ce qu’il faut dire pour responsabiliser les gens : c’est que les séropositifs le sont justement parce qu’ils refusent la prévention tout-capote, consciemment pour les barebackers, ou inconsciemment pour les "victimes" qui portent plainte mais qui revendiquent le droit de surtout garder leur secret de séropositif grace à la capote ( et ça mène où de cacher sa situation de sérôpositif avec la capote, en terme de partage amoureux ? droit dans le mur !). Le tout capote qui permet de continuer à baiser : pour préserver la sécurité ??? NON : Pour garder le silence, je ne suis pas dupe. Obligation morale ou supposée de la capote = voeu aussi pieu que l’abstinence = irresponsabilité totale.

  Le rétablissement de la vérité passe par l’acceptation de leur malheur par les séronégatifs effrayés. Le sida frappe aussi les séronégatifs, et désormais en terme de santé psychique et d’acceptation de soi, peut-etre même davantage que les séropositifs. C’est peut-être l’explication comme quoi on aurait observé une durée de vie plus longue chez les séropositifs "engagés" que chez les démissionnaires soumis au discours public.

  Ceux qui veulent criminaliser certains actes reflètent d’abord leur propre haine passée de la maladie et cette haine leur retombe en pleine figure, car l’horreur qu’ils ont fabriquée en répandant cette image du malade leur retombe en plein sur le pif. Oui il y a une justice supérieure à la leur, la leur qui n’est que la sanction de l’ignorance dans laquelle ils se sont complus, car comment expliquer autrement les naivetés que j’ai pu entendre dans cette émission enregistrée. je dirai neanmoins le rôle affligeant des associations comme Act-up qui ont capté tout controle et muselé tout étalement des débats contradictoires, étouffant la réalité. Les forums homosexuels sont tous censurés ( dans le seul but de ne pas livrer au public l’existence de forums barebacks semi-clandestins qui comptent 20 fois plus de membres qu’Act-up !!! , mais tout le monde n’a pas internet !). La censure explique l’ignorance des victimes niaises, lesquelles payent au prix fort le reflexe de rester ignorant du danger et de la réalité, par la faute d’un discours unique trompeur.

  L’homosexuel séropositif vit disons le , bien. La femme séropositive aussi, elle parle à la radio et crie vengeance sans difficultée. l’homme séropositif : il n’a qu’à mettre la capote ( = évidemment n’y comptez pas ! ). Un homme hétéro sur 10 000 est séropo, facile à éviter et à laisser tomber, il comprendra sans regret qu’on peut trouver facilement mieux ailleurs ( faudrait pas pousser non ! ) capito les connasses ?

  technique de drague : on met la capote deux mois, puis enfin on l’enlève, et bien sûr on ne fait pas le test. Pourquoi aujourd’hui faire un test quand on peut rester séropositif 7ans en bonne santé et obtenir les médocs qui vous remonteront après ? capito les préventionnistes ?

• N° 6372 Message posté par jcm le 27 octobre 2004 à 18:18
  Origine historique de la criminalisation des séropositifs
  

  La criminalisation du sida provient de l’affaire du sang contaminé. Par crainte d’etre montré du doigt, les homosexuels ont créé une association ( Act-up ) dont les séropositifs se sont écartés heureusement peu de temps après, pour écarter le risque de criminalisation des séropositifs homosexuels. On est alors en pleine période de monter du Front National, les homos sont paniqués à l’idée d’un retour en arrière, quand leur toute nouvelle acceptation sociale risque d’etre réduite à néant par le sida.Peur qui n’est pas infondée : On remarquera que le sida touche en proportion en tout premier lieu les homosexuels, les femmes environ 10 fois moins, les hommes hétéros environ 100 fois moins . Dès 1983, avec la mort de Rock Husdon annoncée sur toutes les chaines, les homosexuels sont au courant du sida et ne parlent que de cela. Les connaissances sur la maladie par contre sont nulles. Le scandale du sang contaminé remonte à cette période d’ignorance sur la gravité du VIH. Sa révélation au public se fera au contraire en période de terreur maximale. Les prévenus du sang contaminés ont été depuis tous blanchis, une fois rétabli la chronologie des faits et l’évidente absence d’intention maligne des médecins et responsables. Les homosexuels ont réussi à faire passer l’idée ( complètement erronée ), que les médecins étaient des assassins, mais que eux étaient ignorants. Loin de jouer la solidarité avec un milieu médical aux prises avec un virus inconnu, la panique l’a emporté et les homos ont désigné un bouc émissaire de substitution. Avec succès dans un premier temps. Le but d’act-up était de protéger les homosexuels : mais au bout du compte, ils n’y ont pas réussi puisque le mot barebacker désigne injustement les homosexuels alors qu’ils ne sont pas les premiers concernés par la pratique du sans capote. Au contraire, Act-up a élaboré toute la base du discours qui a créé les conditions idéales dela criminalisation du sida. Les premiers séropositifs étaient des victimes ignorantes donc innocentes car irresponsables. Tout cela est faux, et aujourd’hui, ce calcul stupide qui innocenta les premiers séropositifs ( dont je fais partie ) et dont ces derniers profitèrent avec la plus grande lacheté ( qui fut la mienne ), en se taisant, se révèle calamiteux pour les nouveaux séropositifs.

  Il faudrait tout reprendre à zéro, briser l’idéologie sécuritaire et surtout restituer la vérité sur la responsabilité totale des séropositifs de l’époque. Eliminons les accidents médicaux ( transfusion ....). Considérons uniquement la contamination sexuelle pour comprendre le coeur du débat. Replacer surtout la chronologie des faits : un seropositif commence par devenir séropositif, issue aléatoire d’un choix existentiel, choix qui explique tout . Le refus de la capote est un choix, pas moins aujourd’hui qu’hier. La séropositivité est le risque qui accompagne ce choix, assumé.

  La capote ne protège du sida que ceux qui s’y soumettent. Elle ne protège pas les hommes et les femmes libres.

  Remarquons que les inculpés du sang contaminés ont tous été acquittés il y a deux ans, seul Garetta, qui ne méritait certainement pas la peine qu’il obtint, est encore en prison.

  Les mères des enfants des transfusés ont obtenu qu’il fut dépensé plus d’argent pour les procès que pour la recherche qui aurait sauvé leurs enfants si les trithérapies étaient arrivées plus vite : c’est cela aussi le résultat de la criminalisation. J’en ai beaucoup voulu à cette erreur des mères d’enfants transfusés. Toujours est-il qu’elles se sont battues pour leur gosses, quand d’autres préfèrent que leurs enfants cachent leur maladie au voisinage.

  • N° 6393 Message posté par DARONEDEMIK le 28 octobre 2004 à 09:01
    > Origine historique de la criminalisation des séropositifs
    

    On ne peut pas juger une mère, si tu savais ce qu’il est humainement possible de faire pour son enfant. Chacun avec sa force intime va puiser la force de lutter de se sentir "dédomagé" comme des victimes, c’est encore plus dur lorsque c’est ton enfant qui est touché et pas toi. Faut pas juger, je crois que l’on peut avoir son opinion mais pas jetter "la pierre" Je ne sais pas ce que j’aurais fait, En tout cas ton exposé est d’une clareté et d’une justesse indéniable, sauf la fin un peu dure....bravo pour le texte

    • N° 6399 Message posté par jcm le 28 octobre 2004 à 13:45
      Les mères
      

      Merci.

      Les mères : un film à ce sujet. va voir vipère au poing. L’amour inconditionnel, leur capacité à défendre leur enfant....tout cela varie de l’une à l’autre. Même dans vipère au poing, le petit brassebouillon , qui souhaite la mort de sa mère et prie Dieu qu’il la garde avec lui losqu’elle est malade, finit par ne plus la souhaiter , dès qu’il se met à comprendre... Juger, quelle horreur.

• N° 6373 Message posté par jcm le 27 octobre 2004 à 18:23
  Eclipse du procès
  

  La date du 02 Novembre est assez fatale. Les élections vont occulter le procès, qui va passer complètement inaperçu. J’ai relaté cette affaire sur le forum du Figaro dans la rubrique santé. exprimez-vous, et pas seulement entre vous.

• N° 6316 Message posté par Ambroise MAMONA le 26 octobre 2004 à 12:56
  > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

  A mon humble avis je dirai non. Mais chacun doit être face à sa conscience et ses responsabilités. En rien les seropos ne sont des criminels au vrais sens du mot mais il faut tout de même reconnaitre que quon se sait seropo-VIH le mieux serait d’avoir des relations sexuels protégées et ne pas chercher à contaminer consciement d’autre personnes à qui il faut apprendre à eviter Le Sida. De mon coté voila 16 ans que jai decouvert ma seropositivité et je suis un couple discordant, je fais tout pour protéger mon epouse et j’évite de me surinfecter. En conclusion les Seropos ne doivent pas contaminer d’autres personnes sciement. En conclusion sans condamner qui que soit,je suis pour l’education des PVVS à ne pas propager les virus à d’autres.

  Ambroise MAMONA Seropo depuis 16 ans et sans traitement ARV

  • N° 6353 Message posté par jcm le 27 octobre 2004 à 12:49
    > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
    

    Je suis séropositif depuis 19ans et je refuse absolument la capote, parce qu’à la différence de vous, je n’ai pas été irresponsable en 1998, j’ai absolument choisi ce refus dès le début et bien entendu je m’y conformerai.

    • N° 6369 Message posté par jcm le 27 octobre 2004 à 17:43
      > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
      

      Lire 1988 et non 1998 dans la réponse au dessus. je prends le risque de parier que votre cas ne provient pas d’une transfusion, car après cette date ces transmissions ont quasiment disparu.

• N° 6328 Message posté par Anonyme le 27 octobre 2004 à 06:34
  > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

  cela permettrait de responsabiliser les transmetteur du sida ,qui pour une bonne part ne savent méme pas qu’ils ont cette maladie . On devrait faciliter les dépistages :des kits à la maison dés que l’on a eu un rapport avec un nouveau partenaire…

  • N° 6351 Message posté par jcm le 27 octobre 2004 à 12:37
    Les séronégatifs sont les irresponsables
    

    Si vous mettez la capote , qu’avez-vous à craindre ? Les séropositifs ne veulent pas de la capote et ils sont nombreux à avoir mis leur santé en jeu de façon totalement responsable pour signifier ce refus. Il faut au contraire une loi qui protège les séropositifs pour que les séronégatifs soient davantage responsables, car il saute au yeux que les irresponsables sont les séronégatifs qui se défaussent de leur propre responsabilité. Et cela ne résoudra rien car désormais les contaminations ne sont aucunement accidentelles et surtout pas le fruit de l’irresponsabilité, encore moins de l’ignorance sauf peut-être chez les gens qui portent plainte en faisant accuser les séropositifs de leur propre insuffisance. Je parle ici de tout ce qui touche aux relétions amoureuses et non aux relations de viol, qui peuvent être traitées dans le cadre actuel de la loi. Une relation amoureuse où il y a séroconversion débouchant sur une plainte doit être systématiquement déboutée. c’est la seule façon de faire prendre aux séronégatifs la conscience de leur devoir. c’est à eux de poser les questions : es-tu séropositif ? Si oui je me casse, et de le dire en face. Mais évidemment, cette responsabilité là, ils n’en sont pas capables.

    Les séroconversions aujourd’hui, c’est quoi : c’st d’abord ça : -Es-tu séropositif ? - Oui - Chéri(e) je m’en fous, et ça finit sans capote. Le sida ne touche que les meilleurs d’entre nous, c’est tout. La haine contre les séropositifs est celle des gens incapables d’un tel amour.

    Il n’y a pas de contaminateurs , il y a des gens contaminés. C’est ça la vérité du sida, le reste , accessoire, n’est que faits divers dramatiques, du genre qu’on observe au temps du sida autant que de son absence.

• N° 6307 Message posté par amina le 26 octobre 2004 à 07:50
  > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

  Bonjour tout le monde

  Je ne saurais jamais vous remercier assez pour toute la consideration que toute l equipe m accorde.Cela me reconforte et m encourage dans ma lutte contre la maladie.

  En effet ma reponse a cette questionest la suivante : dans un premier temps si on transmet le virus par ignorence ,on ne peut pas etre coupable.J ai contamine mon fils car je ne savais pas mon etat.Et mon mari me le pardonne et me soutien tres fort.LUI meme a ete teste negatif .

  a l oppose quelqu un qui connait sa seropositivite et qui continue a faire des rapport non proteges et transmet le virus est passible de lourdes peines mais avec circonstences attenuantes selon les cas.

  Bref c est mon humble avis sur la question.Ma vie a bascule a cause de cette histoire et je suis au bord de la depression.

  Je salue toute l equipe.Merci

  • N° 6313 Message posté par jcm le 26 octobre 2004 à 11:34
    > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
    

    Bien sûr que non. Il est impossible de donner la vie sans avoir fait un test avant sur son propre état et de se laver les mains d’une pseudo innocence qui ne répondra heureusement de toutes façons qu’à une pseudo culpabilité. l’ignorance volontaire ( obligatoirement volontaire ici ) est certainement bien plus irresponsable que les actes des séropositifs qui sont eux tous responsables. Or la question centrale n’est pas la culpabilité, mais le choix : car il est tout à fait possible d’avoir des enfants séronégatifs tout en étant séropositive, et aujourd’hui, il est parfaitement possible de risquer d’avoir des enfants séropositifs, puisque ceux-ci vivront et auront même des enfants. je rappelle encore le cas des enfants filles nées séropositives aux USA il y a un peu moins de20ans . ont aujourd’hui accouché d’enfants après avoir eu des rapports non protégés : on a parlé de syndrome Jennifer , du nom de la première fille concernée ( elles ont eu leurs enfants très jeunes ) . Une maladie n’est pas un crime, elle n’est qu’une maladie, tout à fait gérable aujourd’hui avec les trithérapies, et elles le seront encore mieux demain. la société INVENTE son crime . On remarquera aussi que plus le VIH est controlé et devient inoffensif, plus il est criminalisé. Parce que l’ARME VIH échappe aux moralistes et ils piétinent de rage. La mort ne venant plus à leur secours, ils avancent LEUR morale, qui n’est pas la notre.

    Dans le cadre de ma morale personnelle, qui n’importe pas plus que la religion de mon voisin, je n’aurais pas d’enfants séropositifs. Vous en voulez, sachez qu’on sait aujoud’hui éviter la transmission mère /enfant dans 98% des cas où la mère est séropositives, et si la malchance vous tombe dessus, et bien le gamin part avec un handicap initial, qui est très relatif, croyez-moi il y a bien pire qu’etre un enfant séropositif.

  • N° 6329 Message posté par voyag’eur le 27 octobre 2004 à 06:47
    > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
    

    Elo Amina, je me permet de répondre à ton message et une dernière fois concernant ce sujet. En fait, ta réponse et tes paroles sont celles de la RAISON. Tu n’a pas à te sentir mal à l’aise suite aux paroles extrémistes de certains. Et surtout rien à te reprocher concernant ton enfant. Tant mieux que tu sois bien entourée et comprise par tes proches. C’est le principal. Aujourdhui, des médecins encouragent des femmes séro+ à faire un enfant, quand ses dernières en font la demande et qu’elles sont équilibrées dans leurs vies. Car la médecine à fait beaucoup de progrés et il serait injuste qu’une jeune femme, séropositive ne puisse pas elle aussi être maman. A partir du moment que c’est un choix délibéré et réfléchit, cela regarde chaque famille. Voilà, arrêtons de décider pour les autres du comportement à adopter. C’est La responsabilité de chacune et chacun. slt à tous, voya-geur

• N° 6217 Message posté par jcm le 22 octobre 2004 à 16:58
  > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

  Je cesse toute contribution à ce forum faux et censuré ou autocensuré. Quand on veut rester libre on ne maintient pas un faux débat pour ne pas être fermé. Je sais bien qu’il y a un procès en cours, et tout est en place pour que les séropositifs en désaccord total avec par exemple cette association montrueuse comme femmes séropositives soit éliminé. On dérape, on est verbalement violent, et alors, après tout ce qu’on nous balance.

  Le miracle de la vie sauvée avec les trithérapies débouche sur ceci :Désespoir total, haine totale, plus que marre. Je reve d’une bombe sur Act-Up, sur Femmes séropositives...je ne l’ai jamais mise mais c’est du pareil au même, pour eux j’y pense et ça leur suffit.

  • N° 6233 Message posté par la rédaction le 23 octobre 2004 à 08:32
    Censure ou auto-censure sur le forum ?
    

    Il ne faut pas raconter n’importe quoi.

    Jusqu’ici, nous n’avons censuré aucun message, malgré les quelques dérapages verbaux, injures, échanges d’insultes, etc. que nous ne pouvons que déplorer.

    Nous regrettons également :
     peu de personnes précisent quel est leur propre rapport à la question posée (séropo ? proche ? soignant ? curieux ?), ce qui permettrait de mieux comprendre chaque position exprimée (quand il y en a une)
     peu de personnes semblent avoir écouté le débat radiophonique, et donc se limitent à des considérations générales ou alors prétendent avoir déjà tout compris sur cette question
     peu de personnes semblent se poser la question suivante : ma contribution au forum apporte-t-il quelque chose de nouveau à la discussion ?

    Bref, s’emporter devant son clavier, c’est facile, mais cela n’apporte pas grand chose.

    Contrairement à certaines associations groupusculaires, nous ne pensons pas qu’on « ouvre Â» un débat en envoyant un séropositif en prison. Entendre cela est plus que consternant. Il y a toujours eu une frange ultra-minoritaire pour réclamer l’enfermement des séropositifs, que ce soit au nom de la médecine, de la santé publique, de la morale, ou de la culpabilité présumée. Il s’agit non pas d’un débat, mais d’un enjeu politique déterminant dans la vie de non seulement les séropositifs eux-mêmes mais aussi tous ceux et celles qui partagent leurs vies.

    • N° 6254 Message posté par Do le 24 octobre 2004 à 05:15
      > Censure ou auto-censure sur le forum ?
      

      Bonjour à l’équipe de radio.Concernant vos remarques à ce propos,je n’arrive effectivement pas à écouter votre émission radio. J’ai eu votre adresse-site dans le décours d’une recherche d’article. J’ai essayé d’installer les deux versions de real player que vous proposez mais la démarche est chaque fois interrompue : décompression du dossier impossible.C’est un PC "professionnal 2000" :pour le moment je n’ai pas compris le problème technique. Avez-vous une idée ? Par ailleurs, je suis en Belgique :ai-je un accès par une radio simple, sur quelles ondes, à quelles heures... ? Bravo en tous cas pour votre travail et à +.

      • N° 6255 Message posté par la rédaction le 24 octobre 2004 à 05:26
        Pour écouter l’émission...
        

        Lisez attentivement les instructions pour installer Realplayer, ce n’est pas si compliqué que ça, et plusieurs millions de personnes l’ont fait avant vous !

        Pour Windows 2000, la version à télécharger est ici.

        Si vous n’y arrivez toujours pas, demandez à quelqu’un de compétent en informatique de vous aider.

    • N° 6271 Message posté par jcm le 24 octobre 2004 à 15:23
      Mes excuses
      

      Je reprenais le forum après un mois et demi d’absence et je n’y avais pas beaucoup participé. Ayant beaucoup à faire je suis allé trop vite, et si mes messages n’ont pas été validés, c’est parce que JE ne les ai pas validés, en cliquant sur ce qui n’était qu’une visualisation, la page d’affichage se modifie, il faut à nouveau valider définitivement or je suis à chaque fois passé au texte suivant sans faire cette validation, croyant l’avoir faite. mes excuses les plus plates et betes comme moi.

      Je suis tellement exténué de la censure, voir que des associations comme act-up parlent au nom des séropositifs, que des associations comme femmes positives aient pignon sur rue , me met tellement hors de moi ! Il n’y a que l’injure qui me vienne à la bouche contre cette association et je me sens l’ame d’un terroriste contre elle. qu’au moins cette fureur verbale soit lue , qu’on comprenne que chez nous les séropositifs, la récupération de la maladie par ces groupuscules d’extremistes est une abomination, et qu’on mesure à sa juste valeur le slogan "tous ensemble contre le sida" , qui depuis le début est la principale supercherie qui me révolte.

    • N° 6300 Message posté par john le 25 octobre 2004 à 13:53
      > Censure ou auto-censure sur le forum ?
      

      BRAVO !!!!!! soutien actif !!!!

• N° 6265 Message posté par Jacqueline le 24 octobre 2004 à 14:30
  Pour prévenir le sida, mettre tous les séropositifs en prison est la seule solution !
  

  Une proposition pour Femmes positives : pourquoi pas réclamer une loi pour mettre tous les séropos mâles en prison. De cette façon, vous pourrez non seulement vous venger mais faire de la vraie prévention, car c’est la seule façon de s’assurer qu’ils ne contamineront personne.

  Franchement, en réflechissant bien, vous comprendrez que c’est la seule solution et l’aboutissement logique de votre démarche répressive. Après tout, se venger après la contamination, c’est trop tard, donc il vaudrait mieux agir avant.

  Cela donnerait une nouvelle signification à la prévention du sida.

  La castration serait une autre méthode efficace, à discuter.

  • N° 6298 Message posté par sissi le 25 octobre 2004 à 13:26
    > Pour prévenir le sida, mettre tous les séropositifs en prison est la seule solution !
    

    a bhein ma pauvre t es frustree toi faut vite cfaut consulter un psy y a urgence n importe quoi castrer ou emprisonner les hommes porteurs du vih la femme doit prendre s est responsablites trop facile c est a cause des mecs

• N° 6284 Message posté par AM le 25 octobre 2004 à 02:02
  Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

  les seropositifs sont-ils des criminels en puissance ? ceux qui le pensent sont tous des boucher ;l’être humain se leve-t-il un matin pour être seropositif ? le seropositif qui connait son statut est moins dangereux que celui qui ne connait pas son statut ! c’est donc ce dernier qui est un criminel en puissance ; il arrivera un jour où les seropositifs ne seront plus victime de discrimination...ce qui est le plus touchant ce que, ce sont que les masses pauvres qui sont les plus connues et pourtant pleins de gros poissons dans multiples pays du monde entier sont aussi atteints ! mais ils se cachent et suivent leur traitament dans la discretion absolue.aurevoir et à la prochaine !!!!!

• N° 6234 Message posté par la rédaction le 23 octobre 2004 à 08:40
  Mise au point sur les messages injurieux sur le forum
  

  Merci de cesser les injures et insultes sur ce sujet. Elles n’apportent rien, d’autant plus permettent à ceux et celles qui les reçoivent d’assumer la posture de victime.

  Si vous n’êtes pas d’accord avec ce qui est écrit, alors répondez avec des arguments qui apportent quelque chose à cette discussion.

  • N° 6279 Message posté par jcm le 24 octobre 2004 à 16:05
    > Mise au point sur les messages injurieux sur le forum
    

    Ouais ouais, difficile, et dans notre cas je dirais beaucoup trop. faudra faire avec , parce que quand on baillonne tout un mouvement de revendication et qu’on le prive de leader, il ne reste que le populèèère. Vis à vis de femmes séropos, je ne regrette rien, il serait impossible absolument de nous mettre en face, c’est pire que Sharon et Arafat.

    Bon j’obéis sans rechigner ( alors que je rechigne , mais c’est une tournure )...là toudouuu. Ahhh, ca va mieux sans capote...

    Heu, alors que j’ai présenté mes excuses pour des censures liées à mon étourderie, depuis j’ai à nouveau rédigé des longs textes non sauvegardés et non validés parce qu’à chaque fois que je termine un texte plus réfléchi, je suis fatigué et j’ai envie de faire autre chose, je valide la mise en page et je perds tout parce que j’oublie encore de valider définitivement. Il faut revoir ce système, on se fait baiser à chaque fois.

• N° 6124 Message posté par edwige bienvenu ba le 21 octobre 2004 à 03:22
  Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

  Le criminel en puissance est celui qui réunit les conditions favorables à la pratique du crime, à s’impliquer dans le crime, c’est-à-dire à transgresser, quand l’occasion se présente, d’une manière volontaire et responsable, la loi ou la moral établie, dans la société auquel appartient l’individu.

  Prenons le cas de la transmission de la mère à l’enfant :

  Je suis fondamentalement convaincue que aucune Maman ne voudrez transmettre le virus à son Enfant volontairement. Beaucoup de Mamans Africaines ont été contaminées par leur Mari.

  Avec cet exemple je dis : les séropositifs ne sont pas des criminels en puissance, ni ne le seront.

  L’appels que je lance : Les médecins, les infirmiers, les sages-femmes, les laboratoires doivent s’assurer que le conseil pré et post teste est bien dispenser avant la prise en charge psychologique, médicale, social poste teste du patient séropositifs.

  Les objectifs à atteindre dans le conseil pré teste :

   L’individu testé, qui obtient un résultat séronégatif doit adopter des comportements favorables à la prévention, et refuser les pratiques à risque. Il ne reviendra plus pour un nouveau teste. Il reviendra seulement pour confirmer son résultat séronégative.

   L’individu testé, qui obtient un résultat séropositif va refuser de transmettre le VIH volontairement.

  Les objectifs à atteindre dans le conseil poste teste :

   L’individu testé séronégatif est renforcé dans sa décision de toujours adopter des comportement favorable à la prévention.

   L’individu testé séropositif est consolidé dans sa décision de ne jamais transmettre le virus volontairement, accompagné d’une prise en charge psychologique, médical, social.

  Je vous remercie pour cette oportunité.

  Mes salutations

  Edwige.

  • N° 6274 Message posté par jcm le 24 octobre 2004 à 15:46
    > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
    

    Je suis séropositif CAR je refuse la capote, revoyez votre copie, parce que c’est ça le coeur du sida.

• N° 6270 Message posté par ousmane le 24 octobre 2004 à 15:16
  Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

  ceci est une double comdanation à l’égard du séropositif accusé primo , vivant déjà avec sida immaginé son état d’âme secondo comparaitre devant un tribunal animé d’un subconsient face à un malade ? Alors dites moi un peu nous public qui alons nous condamner plus fort

• N° 6261 Message posté par franckline le 24 octobre 2004 à 11:29
  > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

  Bonjour, je reagis à la question les sero seraient-ils des criminels ? Il serait très difficile en fait de repôndre à cette question sans considerer les circonstances. Dans un premier temps est-ce que infecter une personne qui sait bien qu’on est sero et qui prefere avoir des rapports non proteges est criminel. Deuxième cas de figure vous ne savez pas être sero et vous exposez les autres cela serait-il criminel ? Troisième cas de figure vous savez très bien être sero et vous vous engagez à infecter les autres cela je crois pour ma part que c’est un acte criminel , et cela ne regarde seulement pas le VIH/SIDA mais aussi toutes les autres maladies infectieuses en fait il faut que chacun sache que personne n’a demande à l’être et que pour tous c’est un concours de circonstances et il vaut mieux souffrir seul que de voir le monde entier en souffrances en core tout ceci est un avis personnel. Je crois tout de même avoir contribue au debat et vous remercie d’avoir fait cas de moi . A bientôt.

  • N° 6266 Message posté par voyag’eur le 24 octobre 2004 à 14:36
    > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
    

    Bravo ! je suis tout à fait d’accord avec toi. Il est clair que le seul cas condamnable est quand la personne ment et ne se protège pas. C’est clair et je ne vois pas pourquoi il faudrait que cela soit autrement. Il y aura toujours des gens prêts à mettre les séros responsable dans tout les cas. Mais qu’ils sachent que ses derniers ne se castreront pas pour leur faire plaisir. Ni faire voeux d’abstinences afin de les rassurer. Ce sont des grands paranos, intolérants et souvent haineux. Des braves citoyens quoi ! voyag’eur

  • N° 6269 Message posté par jcm le 24 octobre 2004 à 15:14
    > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
    

    Il y a dejà une loi pour cela, c’est la loi contre le viol, toute autre disposition visant spécifiquement la séropositivité n’est que de l’exclusion idéologique.

• N° 6096 Message posté par solenco le 20 octobre 2004 à 08:02
  > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

  J’ai déjà donné mon avis sur ce sujet.

  Ce que je constate et regrette c’est l’esprit obtus et primaire de certaines personnes qui devraient aérer leurs neurones (du moins ce qu’il en reste) et tourner 7 fois leur langue dans leur bouche avant de se prononcer sur la criminalisation des personnes séropositives.

  Pour être plus clair :

  Si aujourd’hui j’étais séronégatif et qu’après un comportement à risque j’étais diagnostiqué s+ au CDAG et connaissant les risques divers et variés encourus par le fait de déclarer ma séropositivité et sachant que l’urgence médicamenteuse n’interviendra que dans une dizaine d’années (période prévue pour la mise au point des vaccins), je ne prendrais ni le risque d’être stigmatisé ni ne me soucierais de la contamination des autres.

  Cela dit, (toujours dans la même hypothèse), je n’utiliserais le préservatif quà la demande expresse et insistante de l’autre et si elle aura pris la précaution de s’en munir.

  Si tel n’étais pas le cas, adviendra que voudra... De toute façon je serais intouchable pénalement puisque protégé par l’immunité de l’ignorance... (vive la prévention !)

  Et puis j’aurais toujours la bonne et fausse conscience que m’auront inculquée "subliminalement" les médias et les scientifiques...

  Quant à la contamination volontaire (personne se sachant séropositive), si je sais qu’un danger me guette, soit je fais en sorte de l’éviter en prenant mes précautions, soit je m’en fiche royalement et dans ce cas là, tant pis pour ma gueule....

  A vos claviers, Messieurs-Dames !

  • N° 6172 Message posté par nagazaki le 22 octobre 2004 à 01:46
    > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
    

    voila bien un cas typique de criminel qui est le tient ; tu parles de neurones mais ou son donc les tiens

    • N° 6176 Message posté par solenco le 22 octobre 2004 à 03:00
      > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
      

      bien que tu ne mérites aucune attention ni aucune réponse, je vais me forcer...

      cher(e) nagazaki, c’est à cause de gens comme toi que dans 50 ans on n’aura pas avancé d’un pouce, bien au contraire.

      ton raccourci n’est que le reflet de ta bêtise... tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez...

      s’il y a quelqu’un à criminaliser c’est bien les gens qui comme toi, réfléchissent à l’envers.

      Revois le film au relenti, plusieurs fois si nécessaire, tu arriveras peut-être à en comprendre le scénario.

      • N° 6205 Message posté par nagazaki le 22 octobre 2004 à 15:06
        > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
        

        solenco ne te force pas on vois bien que tu jubiles dans ta bètise en plus tu es totalement hermetique dans ta betise je confirme que tu es dangereux pour toi est pour les autres.

        • N° 6224 Message posté par solenco le 23 octobre 2004 à 03:57
          > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
          

          nagazaki,

          comme disait l’autre, "nous vivons dans la même planète, mais nous ne sommes pas du même monde"

          Tu es un "tue la capote".

          Les gens comme toi ne méritent qu’une chose : se faire "plomber" pour voir enfin la réalité en face.

        • N° 6225 Message posté par solenco le 23 octobre 2004 à 04:44
          > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
          

          allez, une dernière citation pour nagazaki qui inspirera, je l’espère, un semblant de réflexion :

          "QUAND LES CONS DEFENDENT UNE BONNE CAUSE, ILS LA TUENT..."

          Adieu nagazaki et marche à l’ombre...

          • N° 6253 Message posté par nagazki le 24 octobre 2004 à 03:19
            > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
            

            qui est le con la dedans solenco tu as besoin des citatation des autres pour réflèchir sert toi au moins de ton cerveau pour reflechir ramarque il est possible que tu n’as n’es pas

            si on construiser une pyramide avec les cons tu en serais le sommet solenco

    • N° 6198 Message posté par deby le 22 octobre 2004 à 08:43
      > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
      

      BONJOUR nagazaki,je ne comprends pas ta reaction envers ,les séropositf,tu pretends pouvoir fréquenter une personne séropositive si elle te le dit ,question as tu deja fais ce que tu dis .... enfin ,ne vie pas a la place des seropositif tu ignore se qu’on peux resentir et tu ne le saurais jamais .je te souhaite aussi de ne jamais le savoir,je condamme les seropo qui mettent en danger la vie des autres,mais aussi je ne suis pas la pour faire leur proces en directe alors fais de meme ou change de site

  • N° 6214 Message posté par jcm le 22 octobre 2004 à 16:39
    > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
    

    Mais il est de toutes façons évident que la sottise des moralistes a amené depuis belle lurette les gens à risque à ne pas aller au dépistage. Si on ne sait pas exactement où en est aujourd’hui la reprise de l’épidémie, c’est parce qu’on ignore la part des séropos non dépistés : on n’en a une image qu’à travers des prospectives statistiques au moyen de données qui ont 7ans de retard : il y a 10ans, 20% des cas VIH découvrait leur séropositivité alors qu’ils en étaient déjà au stade Sida, plus de 50% aujourd’hui. C’est à dire qu’il y a 7ans, 50% de personnes ayant pris de gros risques ne sont pas allés ni alors ni entre temps jusqu’à ce jour au dépistage. Quelle part aujourd’hui ? Certainement plus, parce que le délire moraliste est inversement proportionnel à la maladie, moins elle est grave, plus les réacs se déchainent. Il n’y a donc aucune urgence à aller se faire traiter trop tot, bien au contraire.

    Il est extremement sain que les gens pensent à eux avant de penser à autrui, une morale psychologiquement saine ne peut etre fondée sur le suicide et le renoncement à soi. Tous ensemble contre le sida est un voeu pieu : c’est tous contre les séropositifs, tous contre les jeunes qui font l’amour, et il leur revient de se défendre. Ce moyen c’est le suivant, je suis séropositif et je ne me brade pas : je refuse la capote, et si tu m’aimes tu ne la mettras pas parce que si tu ne la mets pas je ne t’aimerai jamais. Et bien sûr, ça marche, parce que l’amour existe et que de temps en temps, les gens qui refusent tous les deux la capote s’aiment vraiment.

• N° 6125 Message posté par Dixa le 21 octobre 2004 à 03:51
  > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

  Tout dépend de comment ces personnes vivent leur séropositivité donc dire qu’ils sont des criminels en puissance c’est un peu trop parler.

  Maintenant, toute chose à une exception il y a des personnes rancunières qui ne cherchent qu’à se venger sur les autres ce qui parfois des gens à des jugements de valeur.

  Pour celles là on peut dire qu’il leurs manque une certaine assistance et un certain nombre d’informations pour mieux vivre leur statut.

  De grâce assistons-les et intégrons-les sur le plan professionnel, économique et social

  Dixa

  • N° 6188 Message posté par voyag’eur le 22 octobre 2004 à 05:42
    > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
    

    bonjours à toutes et tous, oui, le sujet est grave. Je pense qu’il est clair qu’en tant que séro, je me dois de mettre un préservatif à l’occasion d’un rapport. Que ma partenaire soit séro+ ou non, là n’est pas la question. Car en me protégeant, je ne fait pas qu’éviter une contamination, mais également j’évite pour moi une éventuelle sur-contamination ou plus simplement une IST qui sont quand même assez nombreuses. Se protéger, c’est nous protéger, moi et ma partenaire. Maintenant je sais et ai connu des personnes qui ne prennent pas cela au sérieux. Qu’une personne soit juger responsable si elle a sciamment refuser de se protéger malgrés sa séropositivité, oui. Faut il que cela soit aussi clair et le prouver ne doit pas être aisé. J’ai peur de dérives, qui donnerait à des personnes un moyen de pression et de vengeance perso. j’en ai hélas connus. Car ca existe aussi ,un ou une ,non ’séro" qui a des rapports non protégés. Et qui prennent des risques en toutes connaissances de causes. j’ai des exemples assez dingues. Alors attention ! j’espère que tout les moyens sont mis en oeuvre pour prouver de tels faits ! avt d’accuser et condamner quiconque. voyag’eur

    • N° 6200 Message posté par solenco le 22 octobre 2004 à 09:26
      > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
      

      le problème, voyag’eur, c’est que les séropositifs sont et seront défendus et condamnés par des avocats et des juges incompétents en la matière.

      Le séropositif est condamné par avance.

      Mais je ne comprends toujours pas pour quelles raisons on cherche à diaboliser seulement le méchant homme séropositif...

      • N° 6226 Message posté par voyag’eur le 23 octobre 2004 à 04:45
        > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
        

        Ok, en ce qui me concerne, je ne fait pas de différence. Cela concerne autant la femme que l’homme. J’ai connu aussi des femmes séro+ qui avaient un comportement "grave" ! et je pèse mes mots. Ce genre de faits seraient aujourdhui devant les tribunaux, si les mecs portaient plainte. Et une, en particulier, qui nous a choqué chez Asud 72. Car en + elle ne regrette rien. C’est injuste de laisser penser que ce manque de responsabilité, est l’affaire que des hommes. voyag’eur

    • N° 6251 Message posté par jcm le 23 octobre 2004 à 16:58
      > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
      

      Votre hypocrisie est extraordinaire. Doit-on vous rappeler que vous etes ici sur un site de séropositifs et que 60% des séropositifs refusent la capote absolument selon les dernières enquetes. Vous portez haut des abstractions et vous oubliez que vous criminels et malades sont majoritairement une seule et même personne. Toujours ce déni de l’individu chez les mauvais moralistes qui n’ont pas plus d’analyse politique que de recul dans l’examen du résultat de leur action depuis des années. Les homosexuels ont une énorme responsabilité dans cette dérive, en ayant présenté leursort comme le résultat d’une sous information dont ils auraient été victimes. Normal , ils ont eu très peur d’etre montré du doigt par des gens tels que vous. Mais maintenant que l’argument de l’ignorance ne tient plus, (et il n’aurait jamais du tenir si les premiers séropositifs avaient été plus courageux avant d’etre débordés par les préventionnistes ), ces premières victimes innocentes ont créé les conditions favorables à la criminalisation de leurs successeurs. Ils sont heureusement à l’abri parce que chez ces gens qui ont appris la réalité du sida et non ce discours creux, il n’y a pas une plainte. Mais vous allez droit dans le mur avec les hétéros. "femmes positives" est l’exact commencement de la fin pour les séropositifs. Alors soyons clairs : C’est PARCE QUE l’on refuse la capote qu’on est séropositif, alors vous pensez bien qu’on ne va certainement pas la mettre alors qu’on a payé le prix fort pour le dire en acte quand on nous prive du droit de le dire avec des mots. Deuxièmement, sachant cela, il reste interdit aux séropositifs de se rencontrer pour avoir ces relations, toute petite annonce est censurée, et après on accuse les mêmes de se cacher, alors, il faudrait savoir ! je sais bien que les assos répressives surveillent tout mais franchement après avoir vidé act-up et Aides de ses militants séropositifs responsables de leur séropositifs, vous avez participé à l’exclusion terrible des séropositifs qui ne vont finalement plus nulle part, et vous n’avez gardé comme porte-parole que les plus irresponsables des séropositifs, qui n’ont pas mis en accord leurs discours et leurs actes ( à l’instar de Didier Lestrade, ex président d’Act-up journaliste à gaiped qui ne s’est fait dépisté qu’en 1988 ), et vous avez répandu une image complètement fausse sur le courage de gens qui risquent le VIH pour la liberté après avoir constaté que rien n’a été fait durant des années pour la recherche sida, de l’avoeu de tous les chercheurs, parce que le VIH est très peu transmissible chez nous même s’il l’est ( seule chose quele public sache, il l’est, seule chose que le décideur ont pris en compte, il l’est très peu en occident )

• N° 6105 Message posté par nagazaki le 20 octobre 2004 à 10:02
  > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

  Effectivement personne, n’ as plus le droit aujourd’hui d’ignorer cette maladie, et chacun doit être responsable de son contrôle personnel !

  On ne pas dire aujourd’hui que nous ignorons ou non être porteur du virus, chaque personne connaît au moins, son comportement sexuel, même si parfois on peut ne pas posséder toutes les informations générales aux sujet de cette maladie. Chacun de nous sais que l’on se doit respectivement de prendre le plus de précautions possible a l’égard de ces partenaires et de sois même, cela fait partit au moins d’une moralité fondamentale . Cette maladie n’existe pas d’aujourd’hui , et les débats sur l’information prouvent que plus personne n’ignore le fait que cette maladie existe et quelle fait des ravages. si une personne et sexuellement très actives avec de nombreux (se) partenaire et propage le virus, pour ma part elle est coupable tout autant il est vrais qu’un meurtrier , nous savons qu’ils existe plusieurs façon de tuer ! et a l’époque que nous vivo ; nous pouvons l’afficher au tableau des nouveaux crimes aux même titre que les chauffards alcooliques, car c’est le même combat. nous sommes tous muni d’un sens de moralité et d’un libre arbitre nous avons la chance de savoir ce qui est bien ou mal, a nous de l’appliquer , si nous optons pour le mal, c’est que nous le faisons en tout état de cause donc nous sommes vraiment des meurtriers. la encore nous savons que parfois certain malheureusement !abandonneront les précautions qui s’impliquent a l’égard de cette maladie pour pouvoir privilégier un plaisir sexuel bien plus important a leurs yeux ! comme le fait d’une moralité bien étroite de certains individus a ce dire :
   comme moi j’ai le virus rien ne m’importe de contaminé les autres ! Nous devons condamner ces personnes au non de la moralité humain .

  • N° 6108 Message posté par solenco le 20 octobre 2004 à 11:19
    > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
    

    il faut être bien naïf pour croire encore en la morale de la nature humaine. Chacun se doit de protèger sa peau sans compter sur l’autre.

  • N° 6118 Message posté par deby le 20 octobre 2004 à 15:09
    > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
    

    je vous comprends ,je suis comme vous j’ai peur te frequente quelqu’un dite normal ,pour les non seropositif ,je suis choquer par cette annonce mais je le comprends aussi ,parce que tous le monde a peur de tous le monde ,mais que faire se cacher ,exiler . je vous avoue je n’est pas connue autre chose .meriterais -je la prison pour autant .

    • N° 6207 Message posté par nagazaki le 22 octobre 2004 à 15:18
      > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
      

      svp allez voir la fiche6186 merci

  • N° 6248 Message posté par jcm le 23 octobre 2004 à 16:37
    > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
    

    Nagazaki, merci pour votre attention à la cause homosexuelle ou à la lutte contre le racisme. Nous aurons au moins ce point commun, pourtant pas si évident par les temps qui courent. Mais vous etes effectivement nouvelle ou très jeune, en tout cas très désinformée et pleine d’espérance que le remède est la morale. laquelle est aujourd’hui fausse et intéressée. Tout le monde pense comme pour vous au début, mais mais mais voilà, sans nier votre innocence partagée par tous, le manque total de connaissances tant philosophiques que relatives à l’expérience de la vie et à la réalité du sida vous égare dans des notions simplistes de Bien et de Mal un peu trop américains.

    . Sur la morale, n’oubliez jamais ceci : elle égare systématiquement par la mise en avant de concept abstrait victime/coupable mis au premier plan comme des entités autonomes alors que ces deux valeurs sont au contraire systématiquement réunies dans une seule et même personne dans la réalité. On oublie complètement l’homme derrière les valeurs, et de ce fait, on n’appréhende pas la réalité. C’est au nom des Droits de l’Homme que l’homme a massacré l’homme pendant la terreur sous la révolution. Le coeur du sida, c’est le bareback, et vous saurez alors tout : peint comme une idéologie de mort par les moralistes, vous verrez que derrière il y a au contraire détermination, liberté et surtout vérité, responsabilité pleine et entière. Vous apprendrez tout ce que l’on vous a caché, et vous verrez que à force de répéter que les séropositifs doivent mettre la capote, on n’oublie que justement ils n’en veulent pas, et on mesure mal les conséquences de ce passage sous silence qui se fait complètement contre leur gré. Il n’y a tromperie que parce qu’elle est organisée par les censeurs. Je précise dans un autre post en dessous.

    Sachez que les médecins, qui sont mes principaux adversaires, tiennent ces considérations morales pour secondaires dans leurs études, pour d’autres raisons que moi, eux parce qu’ils savent qu’elles sont hors sujet dans la lutte contre l’épidémie, moi parce que je me préoccupe au contraire de morale, mais pour lutter contre la fausse morale .

    Une dernière chose : l’insistance sur la morale est souvent un moyen pour lutter contre nos propres tendances à être attiré par ce qu’elle condamne. La morale nous montre ainsi chaque jour que nous sommes mauvais, la morale nous apprend à ne pas etre nous-mêmes, la morale à elle seule non accompagnée de la philosophie devient l’ennemi de la vérité. Dans les milieus à risque, les premiers à être devenus barebackers sont les anciens miltants de Aides, et ça ça interroge ( etude publiée chez l’Harmattan, + expérience personnelle j’en ai rencontré un ). Si le VIH reste une maladie inguérissable, il semble permettre de vivre désormais tellement longtemps qu’il vous faudra admettre l’évidence que le problème est non plus la santé publique mais le retour à la liberté. Pour les pays du tiers-monde, c’est très simple, plus l’occident met la capote chez lui et assène ce discours de la capote obligatoire, plus le Tiers-monde est condamné parce qu’on ne lui donnera pas les médocs...

    Que veulent les jeunes : ne plus avoir peur et faire l’amour en sécurité, mais evidemment pas sous plastique.

• N° 6204 Message posté par Karsou Maman le 22 octobre 2004 à 11:18
  > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

  Cette question est un peu delicate .j’en ai entendu parler des histoire pareilles à Niamey la capitale de mon pays : des séropositifs qui rentent dans les maisons la nuit pour violer les femmes pour leur transmettre la maladie pour ne pas mourir seul car selon eux la société est pour quelque chose dans leur mal.Je pense que la réaction de certains séropositifs vis àvis de la société n’est pas inocente car meme si le fait de violer est un acte condamnable par la loi ; lamarginalisation le rejet la frustration, l’abandon des beaucoup de séropositfs dans nos pays en sont responsable de ces genres de comportements .Neamoins qualifier les séropositifs des criminels c’est trop dit mais faire tout pour eviter de frustrer les gens jusqu’ à ce qu’ils commettent des actes ignobles dans la société sera le mieux.

  • N° 6246 Message posté par Do le 23 octobre 2004 à 16:34
    > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
    

    Je pense (en tant que séropositive depuis près de vingt années) que la lourdeur de pareil diagnostic peut conduire à toutes sortes de dérapages personnels et, en particulier, exposer à toutes les captures d’âmes possibles par des êtres mal intentionnés qui se manifesteront là où les sociétés faillissent à entourer les personnes affecteés, échouent à les accueillir comme un des leurs à part entière.Toute personne Hiv identifiée est un nouveau patient potentiel pour tous les réseaux thérapeutiques existants qui sont multiples et tout séropositif qui agit inconsidéremment et de façon irresponsable par rapport au risque de contamination est un pourvoyeur potentiel de ces réseaux. Quels sont-ils à Niamey et quels sont-ils ailleurs ? Je pense vraiment que la pire chose qui puisse s’ajouter au fléau de la maladie est l’isolement de la personne au sein de sa communauté. Donc vivent les groupes sociaux visibles qui donnent le coup de main aux familles touchées ou aux personnes affectées et isolées (parfois par le fait d’être "tenue au secret"):les médecines qui prennent le risque d’exposer aux intérressés leurs objets,les associations,les radios etc...mais sachons que beaucoup de comportements individuels peuvent procéder d’incitations à faire dont les auteurs exigent de rester cachés.Il y a les monopoles pharmaceutiques dont la recherche est visible mais déliée du pouvoir d’influer et de décider des plus concernés d’un côté, mais aussi nombre d’autres candidats au pouvoir de "traiter" la maladie qui agissent "masqués".Soyons solidaires et vigilants à leurs sujets....

• N° 6129 Message posté par Anonyme le 21 octobre 2004 à 06:33
  > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

  les séropositifs (ves ) ne sont pas criminels en puissance ; seulement, ils ont besoin de considération, de l’aide à supporter leur séropositivité. Ceux ou celles qui sont économiquement defavorisés ont besoin de la prise en charge psycho-sociale et économique.

  C’est quant ils sont rejetés par la société comme s’ils ne sont pas des êtres humains que la frustration naisse et d’autres deviennent agréssifs.

  Pour éviter cette situation, éradiquons la stigmatisation et cultivons l’ amour et la compassion en vers les personnes vivant avec le VIH ;

  • N° 6137 Message posté par solenco le 21 octobre 2004 à 09:29
    > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
    

    les séropositifs n’ont pas besoin de considération particulière, d’une quelconque forme de "tolérance" ou d’une prise en charge psycho-sociologique marginalisante et destructrice.

    Ce dont ils ont besoin c’est de ne plus être pris pour des vaches à lait par les multinationales.

    Au lieu de parler de compassion, qui par définition n’implique pas l’action, ayons plutôt une réflexion sur le comment mettre les gouvernements au pied du mur face à leurs responsabilités...

    • N° 6186 Message posté par nagazaki le 22 octobre 2004 à 04:50
      > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
      

      a l époque ou la peste, a fait ravage après le moyen age a Marseille.. la plus grandes parties des gens que comptait cette population etait ignare, pour enrayer ce fléau on enfermait chez eux les gens suspectés de ce virus ce qui etait les condamnés a une mort horrible, puisque il etait privés de tout est en particulier des biens de premières nécessités , mais cela ce passait en 1720 Aujourd’hui nous avons évolués grâce a nos connaissance. est heureusement même les plus ignares de notre société même illettrés (est oui il y a encore malheureusement ) savent au moins déchiffrer la lecture. donc une des preuves que notre monde a bien évolué, par rapport a cette époque ou seulement une personne sur 8 ne savait même pas écrire leurs nom. depuis cette date de 1720 nous sommes, aussi a une époque ou l’information même si parfois est diffusée plus vite que ce qu’il faudrait voir dérapage de l’information, nous pouvons communiquer grâce a elle tout autour du globe et ce qui disent ignorer un minimum je parle bien d’un minimum d’information sur cette maladie c’est quasiment impossible car les évènement de la radios, journaux, presse écrite , ou téléviser, les programmes de télévisions ,le bouche a oreille , les associations, et Internet pour certain, il faudrait vraiment être une taupe et resté a six mètre sous terre pour ne pas encore avoir entendu au moins le mot sida et nous en informer un minimum car même ! l’ état ne peux pas tout assumer a lui seul que l’on le veuille ou non ! aujourd’hui nous avons notre libre arbitre notre façon de voir et penser , personnes ne viendrait enfermer quelqu’un sous prétextes qu’ ils a le sida et c’est tant mieux car alors a quoi aurait servit notre évolution depuis environs trois siècles, si on revenait a ces actes criminels devant ce nouveaux fléau . mais chacun de nous doit savoir séropositif ou non car encore un fois de plus ce n’est pas a l’état de tout faire pour nous . nous devons savoir nous prémunir contre cette maladie, car c’est a nous qu" ils appartiens de le faire. il faut prendre en considération sa maladie et l’avouer ouvertement au monde , pourquoi le sida est mal vu aujourd’hui parce que l’on a tendance le cacher, parce que les gens on peur de ce qu’il ne connaissent pas bien si on en parlais tout simplement comme d’ une grippe, les gens l’accepterais mieux, pourtant la grippe fait aussi son ravage et s’attrape facilement .mais les gens n’en n’ ont pas peur car elle n’est pas cachée est pour le sida en agissant de la sorte on ralentirais sa progression alors SVP si vous avez le sida c’est pas votre faute ni celle des autres mais dite le autour de vous , ne cachez pas cette maladie il est toujours difficile de faire le premier pas dans cette société mais un jour on finit toujours par faire prendre conscience. un exemple de combat qui porte aujourd’hui aporter ces fruits et ces temps mieux, les homos sexuels (es)on etait longtemps martyrisés a cause de leurs façons d’ êtres mais a force de se battre il on finit par faire comprendre a la majorité des gens qu’il sont des êtres comme les autres avec une tendance a aimer les gens du même sexe et alors sont ils coupable pour autant non ! . le racisme ai en fort recul pourquoi parce que les gens se sont aussi battu pour faire comprendre qu’avant tout c’etait des êtres humain avec des coutumes différentes, et la aussi esse un crime que d’être différent non bien sur que non ! .l’harmonie ne peut s’établir que s ‘y a dialogue et si volonté s’applique ... !

      • N° 6219 Message posté par deby le 22 octobre 2004 à 17:48
        > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
        

        nagazaki je pense tous comme toi ,mais on sais tres bien que la vie n’est pas toujours rose ,les choses sont pas si simple ,et que les hommes sont tres mechant quand ils se sentent menacé et dans les années 90 s ’etais la guerre entre les seronégatif et le seropositif ,pour les séronégatif ,la blessure s’est refermer mais pour les séropositif elle est toujours grande ouverte . conclusion ’ils n’ont plus la force et le courage d’aller exposé leurs mal de vivre sur la place publique .

• N° 6190 Message posté par Dorcas le 22 octobre 2004 à 06:25
  Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

  Ecoutez, je suis désolée mais je suis d’avis que toute personne séropositive ou non devra répondre de ces actes. Alors si ce séropositif a librement décidé de contaminer son partenaire ( encoe faut-il le prouver, car l’acte sexuel se fait à deux, mais ne perdons pas de vue qu’il y a des personnes plus persuasives et en qui on fait facilement confiance. La personne séropositive doit avoir le courage d’avouer pour permettre à son partenaire de prendre librement des dispositions, car le Sida est une maladie comme tout le reste)je penses que c’est injuste. Où en est -on avec la dignité humaine ? Ici chez nous en Afrique on entend des gens dire sans ambage "Je ne peux pas mourrir seul.."Par consaquent je dois tout faire pour contaminer le maximumum de personne possible. Mon Dieu je trouves cela immoral et même criminel. Soyons responsables de nos actes

  • N° 6212 Message posté par jcm le 22 octobre 2004 à 16:22
    > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
    

    Ca fait 20ans qu’on dit ça , mais qu’est-ce qu’on s’en tape quand on meurt ! le problème c’est qu’on ne meurt plus, en plus. Les séropositifs doivent profiter de la vie en n’allant pas au test pour lutter contre cette inanité moraliste avancée comme arme depuis 20ans, et qui n’a débouché que sur ce que l’on sait.

    la morale on s’en fout, il s’agit d’un fléau ; Face à la peste, les parents ont abandonné leurs enfants, et bien ce n’est pas une faute morale, c’est une faute de dieu.

    L’Homme moral a abandonné la science et l’industrie médicale scientifique à la Morale, et c’est une faute des hommes.

• N° 6192 Message posté par nam le 22 octobre 2004 à 06:46
  > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

  Etre seropositif(ve) c’est etre responsable de sa sante et celle d’autrui, tout en sachant et en ayant a l’esprit que ’’autrui’’ c’est toujours nous sous une forme differente. C’est devenir responsable de sa sexualite en limitant ses partenaires qui doivent etre informes de notre statut serologique et en ayant des relations protegees. A partir de ce moment si malgre cela une transmission du virus a lieu, on ne saurait parler de crime. Il ya crime, a mon sens lorsqu’il ya au depart une volonte de nuire. Il ya crime lorsque le seropositif au courant de sa seropositivite a une relation avec un seronegatif sans protection et sans informer son(sa) partenaire. Rappelons aussi qu’une relation sexuelle normale est avant tout un acte consenti mutuellement et que de nos jours ,apres plus de vingt ans de vih, le reflexe doit pouvoir etre celui de la protection de son partenaire ou de soi meme lorsqu’on ne connait pas le statut serologique de l’autre.Ceci pour dire que les responsabilites peuvent etre partager , mais pas au meme degre. Etre seropositif n’est plus une condamnation a mort. Le jour ou tout le monde deviendra seropositif( cas du vaccin), qui sera des lors le criminel ?

  • N° 6210 Message posté par jcm le 22 octobre 2004 à 16:15
    > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
    

    Il faut quand même rappeler qu’aujourd’hui environ 95% des séropositifs traités comme moi survivent et pour longtemps. Il est où le crime ? On agite les terreurs du passé, alors que tout a changé. Les séropositifs refusent la capote, c’est cela qui compte. Si ça tente les autres et s’ils n’aiment pas apprendre que d’autres profitent de ce qui les frustrent, c’est que la capote n’est pas fantastique. S’il n’y a que les malades pour dire la vérité, tant pis pour les bien portants, c’est eux qui a priori auraient dû avoir la force de la révolte et de la liberté, mais ils n’en ont même pas l’esprit, parce que psychlogiquement, le plus fou n’est pas celui qui anone des messages faux pour satisfaire la morale.

    On accuse des gens de tuer alors que le VIH est soignable et c’est ceux qui ne distribuent pas les médocs qu’ils ont qui se permettent de donner des leçons. A d’autres. Avancer la morale dans de telles conditions, faut-il être sot ou alors complètement fou !

• N° 6104 Message posté par doudouenmwen le 20 octobre 2004 à 09:56
  > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

  Faut voir la condamnation dans le fond et savoir si la personne contaminee etait rellement au courant de sa contamination...

  Si t-elle est le cas, alors je dit oui ce sont un criminelle...

  Salutation.

  Cordialement,

  doudouenmwen.

  • N° 6193 Message posté par Do le 22 octobre 2004 à 06:57
    > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
    

    En lisant les contributions à ce débat,je pensais qu’il est vraiment important de séparer les compétences des pouvoirs qui interviennent pour juger de ces situations de contamination. Le diagnostic de la séropositivité Hiv (ou autre) est bien une prérogative du savoir médical. C’est la médecine qui transforme la personne affectée en "séropositif" ou en "patient" pour un traitement."Comment" on se comporte envers autrui à partir de cette transformation et de cette connaissance sur soi-même relève de toutes les compétences qu’une société est capable de mettre à la disposition d’une personne pour lui permettre de rester un être humain parmi d’autres dans une culture donnée. Nous sommes tous les acteurs des cultures dont nous héritons et que nous pouvons transformer.Construire un monde où les liens se ressèrent dans la solidarité et la compréhension entre des personnes affectées et leur entourage me semble essentiel. Les substances,sang ou sécrétion, contaminantes sont des choses invisibles rendues visibles par les techniques et le savoir de la recherche scientifique. On ne porte pas le SIDA comme on porte une arme mais peut-on considérer les vecteurs de contamination comme comme des procédés d’empoisonnement ? Etablir qu’une personne a voulu empoisonner plutôt qu’aimer me semble une action bien mortifère pour tous...Quelle dérive pour quel monde de nouveaux sorciers qui s’ignoraient tels jusqu’à présent ! S’il y a viol, que la justice s’en mêle et l’établisse mais, de grâce, laisse la maladie en dehors de cette pénible et nécessaire reconstitution-là.

• N° 6097 Message posté par Chantal YUMAà?NE le 20 octobre 2004 à 08:10
  > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

  Nous vivons dans un monde où la méchanceté et l’injustice bat son plein. Je voulais dire tout simplement que Monsieur Christophe n’as voulu être contaminé de son propre gré. le condamner ne serait pas bien parce qu’il faut savoir i il a fait par conscience ou il s’ignorait lui-même. Je compatis ave les seropos, je suis Africaine et vit à Kinshasa. Ici chez nous, les gens s’en foutes de ce fléau et trop peu se font examiner, que faire ?

  • N° 6179 Message posté par nagazaki le 22 octobre 2004 à 04:08
    > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
    

    a l époque ou la peste, a fait ravage après le moyen age a Marseille.. la plus grandes parties des gens que comptait cette population etait ignare, pour enrayer ce fléau on enfermait chez eux les gens suspectés de ce virus ce qui etait les condamnés a une mort horrible, puisque il etait privés de tout est en particulier des biens de premières nécessités , mais cela ce passait en 1720 Aujourd’hui nous avons évolués grâce a nos connaissance. est heureusement même les plus ignares de notre société même illettrés (est oui il y a encore malheureusement ) savent au moins déchiffrer la lecture. donc une des preuves que notre monde a bien évolué, par rapport a cette époque ou seulement une personne sur 8 ne savait même pas écrire leurs nom. depuis cette date de 1720 nous sommes, aussi a une époque ou l’information même si parfois est diffusée plus vite que ce qu’il faudrait voir dérapage de l’information, nous pouvons communiquer grâce a elle tout autour du globe et ce qui disent ignorer un minimum je parle bien d’un minimum d’information sur cette maladie c’est quasiment impossible car les évènement de la radios, journaux, presse écrite , ou téléviser, les programmes de télévisions ,le bouche a oreille , les associations, et Internet pour certain, il faudrait vraiment être une taupe et resté a six mètre sous terre pour ne pas encore avoir entendu au moins le mot sida et nous en informer un minimum car même ! l’ état ne peux pas tout assumer a lui seul que l’on le veuille ou non ! aujourd’hui nous avons notre libre arbitre notre façon de voir et penser , personnes ne viendrait enfermer quelqu’un sous prétextes qu’ ils a le sida et c’est tant mieux car alors a quoi aurait servit notre évolution depuis environs trois siècles, si on revenait a ces actes criminels devant ce nouveaux fléau . mais chacun de nous doit savoir séropositif ou non car encore un fois de plus ce n’est pas a l’état de tout faire pour nous . nous devons savoir nous prémunir contre cette maladie, car c’est a nous qu" ils appartiens de le faire. il faut prendre en considération sa maladie et l’avouer ouvertement au monde , pourquoi le sida est mal vu aujourd’hui parce que l’on a tendance le cacher, parce que les gens on peur de ce qu’il ne connaissent pas bien si on en parlais tout simplement comme d’ une grippe, les gens l’accepterais mieux, pourtant la grippe fait aussi son ravage et s’attrape facilement .mais les gens n’en n’ ont pas peur car elle n’est pas cachée est pour le sida en agissant de la sorte on ralentirais sa progression alors SVP si vous avez le sida c’est pas votre faute ni celle des autres mais dite le autour de vous , ne cachez pas cette maladie il est toujours difficile de faire le premier pas dans cette société mais un jour on finit toujours par faire prendre conscience. un exemple de combat qui porte aujourd’hui aporter ces fruits et ces temps mieux, les homos sexuels (es)on etait longtemps martyrisés a cause de leurs façons d’ êtres mais a force de se battre il on finit par faire comprendre a la majorité des gens qu’il sont des êtres comme les autres avec une tendance a aimer les gens du même sexe et alors sont ils coupable pour autant non ! . le racisme ai en fort recul pourquoi parce que les gens se sont aussi battu pour faire comprendre qu’avant tout c’etait des êtres humain avec des coutumes différentes, et la aussi esse un crime que d’être différent non bien sur que non ! .l’harmonie ne peut s’établir que s ‘y a dialogue et si volonté s’applique ... !

• N° 6161 Message posté par alfajor le 21 octobre 2004 à 16:08
  > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

   Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ? Non. Mais ce n’est ps parce qu’on est séropositif ou malade que l’on n’a aucun devoirs envers la société. Ce n’est ps parce que un homme est un assassin que tous les hommes sont des assassins. -Une personne qui contamine à tout va, est en grande détresse, et ce n’est ps en la laissant agir à sa guise, sans principes moraux que l’on va l’aider à s’en sortir bien au contraire. Celà démontre notre indifférence. -Le suivie psychologique après un choc comme l’annonce de sa séropositivité devrait ê obligatoire. La suède ( pays socialiste), je crois, accompagne les nouvelles personnes contaminées, par le biais de centres adaptés, durant un mois, à comprendre, et à apprendre à vivre avec leur maladie avec d’autres personnes vivant la même expérience qu’eux et encadrées de personnes qui leur apportent le soutien, réconfort, et un peu d’humanité dans ces moments de grande souffrance. Action que j’aurai bien aimé voir se développer dans notre pays. -En France les centres hospitaliers, le personnel soignant est là pour soigner la blessure mais pas l’esprit. conditionnement très physique et sans chaleur, qui vous annonce que vous avez rencontré le virus du sida, qui vous salue et surtout vous souhaite bon courage. -Quelq’un qui veut vous contaminer le pourra tjrs avec ou sans préservatif ( faire un trou ds un préservatif n’est ps impossible), c’est l’intention qui compte. Ce n’est ps une histoire de confiance, vous avez une victime et un coupable. -Si demain vous tuez qq’un avec votre voiture que les pouvoirs publics prouve après un dépistage que vous étiez en état d’ébriété. Je pense que celà ne suffira ps à leur dire que vous ne le saviez ps pour éviter les charges qui vous accableront et pourtant ce ne sera q’un accident sans volonté de tuer ou de nuire à qq’un. -Nous sommes tous des personnes responsables. Si nous arrivons à la criminalisation des séropositifs aujourd’hui celà signifie que la société a échouer quand à l’approche à tenir avec les malades du sida, avec le sida, avec les jeunes, avec les hommes ou qu’elle ne s’est ps donner les moyens d’y échapper "Nous sommes tous malades de l’indifférence des autres et tellement sain de l’intérêt que l’on nous porte". Je pense que la criminalisation arrive irrémédiablement à une certaine étape de la prévention, étape que nous avons hélas franchi. -Et je le répète : dans toute prévention, il faut de la répression. Doit-on excuser un pédophile de ses actions parce que lui même en a été victime ds son enfance ? Doit-on excuser la haine et ses actes parce qu’elle fait partie de l’être humain et de la société ? je ne le crois ps

• N° 6106 Message posté par Anonyme le 20 octobre 2004 à 10:10
  > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

  Cette nouvelle, vient de définitivement me stoper dans mes recherches de l’âme soeur dans le sens , que j’aurais toujours peur (dans le cas d’une relation avec quelqu’un de non malade), que si pour une raison ou pour une autre et malgrès toutes les précautions prisent, une contamination intervient, que cette personne se retourne judiciairement contre moi.... Comme si c’était pas suffisant en soit, cette annonce me glace et m’imobilise...

  • N° 6115 Message posté par doudouenmwen le 20 octobre 2004 à 14:00
    > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
    

    Ben je vais vous dire,

    Moi je crois que si ca continue et que les politiques ne prennent pas cette situation au serieux, pour faire de veritable campagne de sensibilisation. On observera des violences a l’egard des seropositifs.

    La peur fait naitre chez les hommes des situations qui peuvent etre tres dramatiques, et l’histoire nous l’a deja prouvé.

    J’espere simplement que ces condamnations n’engendre pas des phenomenes boules de neiges et des incomprehensions vis a vis des seropositifs et seronegatifs.

    Selon moi l’urgence est de mise, pour des reflexion plus approfondie sur cette maladie.

    doudouenmwen

  • N° 6122 Message posté par greg le 20 octobre 2004 à 19:19
    > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
    

    salut inconnu il m’est arrivé qu’une compagne me dise l’avoir contaminé alors que ce n’etais pas vrai cela aussi m’a aussi couté tres cher.. see ya greg

  • N° 6134 Message posté par Do le 21 octobre 2004 à 08:24
    > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
    

    Ce débat me pose une question en ces termes : quel danger (ou quel intérêt et pour qui ?) y aurait-il à envisager la personne séropositive comme "armée", dotée- par sa propre connaissance de sa maladie- d’une initiation particulière et d’une arme redoutable. Serait-elle une sorte de militaire sans armée mais aux ordres d’un décideur invisible,sa propre conscience morale particulière ? L’intervention du pénal qui criminalise le séropositif oblige à penser le mal (l’affection) dans la sphère de ce pouvoir et redéfinit des enjeux : que fait-t’on lorsqu’on assume une position de victime de l’intention d’autrui ? Il me semble que le capitalisme réussit encore une fois de plus à faire de chacun de nous les agents actifs de sa propre destruction spirituelle du monde, passant par la création à cet effet de la catégorie de "sujet responsable pénalement" d’un mal qui jusqu’à présent ne faisait l’objet que d’une identification par le savoir médical ou d’autres systèmes d’ interprétations du malheur,différenciés de par le monde...

• N° 6123 Message posté par maia le 21 octobre 2004 à 02:04
  Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

  NON, les séropositifs ne sont pas des criminels. "Avis à toute la population" : "la" Maya qui s’est manifestée "pour" la criminalisation des séropositifs, c’est pas moi ! C’était Maya avec y, moi c’est Maia avec un "i".

  1) Je ne tiendrais jamais des propos pareils ! La sexualité touche aux sentiments, aux émotions, on n’est pas des ordinateurs, on a besoin d’amour. Il y a des séropositifs tellement deséspérés par manque d’amour et excès de rejet, qu’il leur arrive d’oublier sa séropositivité, d’oublier de mettre le préservatif, tellement ils ont envie et besoin de se sentir "normaux". Le problème de la discrimination n’est pas négligeable pour la question de la prévention.

  2) Si l’on emprisonne les séropositifs pour le VIH, il faudra aussi emprisonner les séropositifs pour le VHC, pour le VHB, pour toutes maladies sexuellement transmissible (je précise au passage qu’on peut mourrir à la suite d’une hépatite B ou d’une hépatite C). Tiens ! et pourquoi pas ajouter les maladies génétiquement transmissible et emprisonner les personnes qui ont fait des enfants sachant qu’ils étaient porteurs de l’une de ces centaines de maladies qu’on transporte dans nos gènes.

  3) Comme l’a très bien dit Reda, criminaliser les séropositifs serait catastrophique pour la prévention et la lutte contre cette maladie. Les gens auraient encore plus peur de se faire dépister.

  4) On ajouterai davantage de souffrances et de malheurs en persécutant les séropositifs, pour satisfaire le désir de vengeance de certains qui se croient "victimes" de tromperie et d’"empoisonement", mais à qui l’ont n’a pas empêché l’utilisation du préservatif (sauf en cas de viol, mais ça, c’est autre chose). Et puis on ajouterai un effectif de plusieurs milliers de personnes aux prisons, qui sont déjà très bien remplies !

  Criminaliser les séropositifs serait criminel.

  Maia avec un "i".

• N° 6092 Message posté par Anonyme le 20 octobre 2004 à 06:33
  Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

  C’est vrai que chacun devrait penser a se proteger. C’est aussi vrai que les seropositifs sont parfois criminalises a tord.

  Notons aussi que le seropositif n’a pas que des droits. Il a aussi des devoirs. C’est le cas pour toutes les infections contaminantes ou transmissibles ou chacun a devoir envers la societe.

  Un seropositif peut etre considere a juste titre comme criminel si se sachant seropositif, il entretient des relations sexuelles avec un(e) partenaire. Il faut dans ce cas disposer de preuves suffisantes pour le condamner.

  Voici un autre exemple :

  Dans un CTA, on constate qu’un patient, (veuf depuis 10 mois et seropositif sous ARV) s’est remarie a une jeune campagnarde de 17 ans. par la meme occasion, on constate qu’elle est enceinte de lui de 4 mois. A sa premiere consultation prenatale, elle est depistee seropositive. Son taux de CD4 est de 1400.

  Lorsque la question est posee a ce monsieur, sa seule repose est qu’il a le droit de se marier.

  N’a t-il que des droits ?

  S’il a le droit de se marier, a t-il le droit de compromettre la sante d’une autre personne ?

  N’est t-il pas susceptible d’etre considere comme criminel ?

  • N° 6119 Message posté par ben47 le 20 octobre 2004 à 15:45
    > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
    

    Je pense que si l’homme séropositif prétend qu’il a le droit de se remarier, bien qu’il soit séropositif, c’est parce que tout simplement, son coeur est devenu méchant lorsqu’il pense a sa séropositivité et, au mépris du droit a la santé que tout un chacun a, en tant que droit naturel, il fait peu de cas de la santé des autres. Bref, c’est une réponse a sa frustration. Heureusement que beaucoup de séropositifs sont d’avis contraire.

• N° 6113 Message posté par satie le 20 octobre 2004 à 13:29
  > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

  Cela fait 20 ans que je suis contaminée , j ai donc connu diverses situations ..Globalement je dirai que ce n est pas aux seropositifs de protéger les seronegatifs ..Désolée que la plupart continuent de fonctionner comme si l épidémie n existait pas .Tous les sero connaissent la difficulté d imposer une protection meme si leur seropositivité n est pas dite .Je ne me considère pas comme une victime ,pourtant en 1985 la notion de prise de risque n existait pas ..J ai pris conscience d un coup de l épidémie et de sa nature .Bien sure j ai du mal à imaginer une relation de confiance à long terme où la seropo serait cachée ,mais n est ce pas la nature de la relation qui est à remetre en cause , on touche à l humain à l irrationnel ,on ne peut pas statuer au niveau judiciaire sur l intime .Or c est de celà qu il s agit parce qu on est dans une societé qui refuse l incertitude ,l aleatoire ce qui ne me semble pas bon signe ,car elle s éloigne des données liées à la nature humaine :on meurt tous un jour !Les sero sont bien au courant , la vie est precieuse mais fragile ,il faudrait peut etre un peu se réveiller ! Non ? Bien à vous !

• N° 6110 Message posté par Anonyme le 20 octobre 2004 à 11:49
  > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

  Je ne voudrais choquer personne mais je trouve effectivement que, si une personne se saît séropositive et a néanmoins des relations non protégées elle a une conduite mettant en danger la vie d’autrui.

• N° 6090 Message posté par joel64 le 20 octobre 2004 à 06:26
  > Les séropositifs sont-ils des criminels en puissance ?
  

  Hello,je suis séro depuis 13 ans,et je souhaite réagir à cette folie qui devient de plus en plus présent. je pense que si cela continue,c’est limite si on ne va pas nous incarcérer parce que l on est séropo, Apres les réformes de la Sécurité sociale qui nous sucrent nos droits(merci Sarkozy et Douste-Blazy) maintenant on voudrait nous enfermer. si je m en souviens durant la derniere guerre ,cela s appelait des camps de la mort,j ai l’impression de plus en plus forte que l on se dirige vers un état extrémiste du fait des réactions de ces pantins politiciens.pour ma part cela fait plus de 6 mois que je me bats pour récupérer mes droits que ces messieurs m ont sucrés,les criminels se sont eux car pas de campagne de prev,des credits en chute libre et on voudrait faire porter le chapeau au séropo suis pas d’accord. joel Parisien 40 ans